Тибет в России » к началу  
Центр тибетской культуры и информации
Фонд «Сохраним Тибет»
E-mail:
Центр тибетской культуры и информации
E-mail:
Телефон: (495) 786 43 62
Главная Новости Тибет Далай-лама XIV Статьи О центре О фонде
 
Locations of visitors to this page

Видео. Роберт Турман: Гитлер не раскрыл настоящую тайну Тибета

| Еще
В преддверие визита Роберта Турмана в Россию мы публикуем материалы пресс-конференции "Россия и духовное наследие Тибета", состоявшейся в РИА-Новости в апреле 2012 года, на которой Роберт Турман представил русское издание своей книги "Зачем нам Далай-лама?", а также рассказал о взаимоотношениях России и Тибета, о том, какое отношение счастье имеет к экономике, какие настоящие тайны Тибета, к сожалению, так и не смогли раскрыть нацисты, и какую религию исповедует его дочь.



Видео: РИА Новости
Перевод: Ольга Селезнева
Озвучивание: Наталья Иноземцева
Техническая поддержка: Максим Брежестовский

Роберт Турман находился в России по приглашению верховного ламы Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче и фонда "Сохраним Тибет" (Москва).

Расшифровка видео


Радик Амиров (РИА-Новости): Добрый день уважаемые коллеги, здравствуйте уважаемые гости. Мы рады приветствовать вас на наших площадках РИА-Новости. Тема сегодняшней нашей встречи – это «Россия и духовное наследие Тибета». У нас сегодня в гостях видные деятели. Вы их всех знаете. Сейчас их представит нам Наташа [Иноземцева]. Прошу вас.

Наташа Иноземцева:
Добро пожаловать! Я хочу представить нашего главного гостя, профессора Колумбийского университета Роберта Турмана. Господин Турман приехал в Москву в первую очередь для того, чтобы представить русское издание своей книги «Зачем нам Далай-лама?». Издание осуществил фонд «Сохраним Тибет» под духовным руководством Тэло Тулку Ринпоче. Тэло Тулку Ринпоче верховный лама Калмыкии. Он родился в калмыцкой семье в Америке, но с 1992 года возглавляет буддистов Республики Калмыкия. И еще у нас сегодня один гость – официальный представитель Его Святейшества Далай-ламы в России и странах СНГ господин Наванг Рабгьял. И Навангу Рабгьялу мы сейчас предоставляем слово.

Наванг Рабгьял: РИА-новости одно из самых известных новостных агентств в мире. Мы без перевода будем беседовать? Синхронный? Прошу прощения. Нас уже представили, поэтому я постараюсь быть кратким, чтобы оставить побольше времени на вопросы и ответы. Профессор Турман приехал с духовным визитом на родину своего коренного учителя, геше Вангьяла, который родился в Калмыкии. Этот визит был организован Тэло Тулку Ринпоче, духовным руководителем фонда «Сохраним Тибет», который выступает организатором этой программы.

Теперь, что касается темы нашей пресс-конференции: «Россия и духовное наследие Тибета». Я думаю, что для России в целом, буддизм не новая религия. Духовные и культурные связи между Россией и Тибетом возникли еще в седьмом веке, когда буддизм начал распространяться в приволжских регионах, куда его принесли монгольские кочевники. Буддизм прочно укоренился в Бурятии, Калмыкии и Туве. В прошлом году, например, Тува отпраздновала четырехсотую годовщину присоединения к России.

Во времена расцвета буддизма в России многие молодые люди отправлялись в Тибет пешком или на лошадях: в те времена ведь не было самолетов, поездов и автобусов. Некоторые из них стали очень известными мыслителями и учеными. Например, известный вам Агван Доржиев, бурят, стал известным буддийским ученым, и был посредником между Тринадцатым Далай-ламой и русским царем в конце девятнадцатого – начале двадцатого века. Россия была первой европейской страной, которая установила дипломатические отношения с независимым Тибетом, когда Тибет был независимым. Тринадцатый Далай-лама и царь Николай Второй вели активную переписку и обменивались подарками. Письма сохранились в российских архивах, вы можете их почитать, а также в институте востоковедения. В 2005 году была издана книга, посвященная переписке между Тринадцатым Далай-ламой и царем Николаем Вторым.

После революции в течение шестидесяти, семидесяти лет между Россией и Тибетом не было культурных и духовных контактов. Как вам известно, первый визит Четырнадцатого Далай-ламы в Россию состоялся в 1979 году еще во времена Советского Союза. Затем последовали визиты в 1982, 1986 и 1991 годах. После распада Советского Союза Его Святейшество пригласили в три буддийские республики: Калмыкию, Бурятию и Туву. Он посетил все три республики и попросил буддистов сохранять буддийскую духовность и культуру. Одна из основных задач Центра тибетской культуры и информации в Москве состоит как раз в том, чтобы устанавливать, поддерживать культурные и духовные контакты между народами России и Тибета. Не хочу отнимать много времени, у нас запланировано выступление более важного гостя, который приехал издалека, из Нью-Йорка.

Мы знаем друг друга очень хорошо; впервые мы встретились в 1990 году в Индии на первой конференции групп поддержки Тибета. На той конференции профессор Турман произнес пламенную речь о ситуации в Тибете. Как вы знаете, он активно выступает в защиту живой культуры Тибета. Он основатель и президент культурного центра «Тибетский дом» в Нью-Йорке, здесь также присутствует и директор центра Нена Турман. Они много делают для сохранения тибетской культуры. Сейчас я передаю слово Тэло Тулку Ринпоче, который не только является духовным руководителем фонда «Сохраним Тибет», но также шаджин-ламой Калмыкии. Шаджин-лама – это титул, которому четыреста лет, он означает «верховный лама». Тэло Ринпоче также президент объединения буддистов Калмыкии. Ринпоче, Вам слово.

Тэло Тулку Рипоче: Во-первых, хочу всех поблагодарить за эту возможность встретиться с вами. Как сказал господин Рабгьял, культурные связи между народами России и Тибета зародились многие сотни лет назад. Через калмыцкий народ буддизм – и не только религия, но также буддийская культура и наука – пришел в Россию уже более четырехсот лет назад. Большинство россиян мало что знают о наших связях с Далай-ламой, и это происходит потому, что в последние семьдесят, восемьдесят лет у нас почти не было доступа к информации о том, какие связи существуют между нашим народом и тибетцами и Его Святейшеством Далай-ламой. Я думаю, что сейчас, вступив в двадцать первое столетие, мы переживаем очень непростые времена. Многие страны жаждут мира, многие люди протестуют против войны, ядерного оружия, материалистического мировоззрения. В современном мире Его Святейшество Далай-лама, безусловно, является лидером в борьбе за мир, он неустанно трудится ради продвижения межрелигиозной гармонии, общечеловеческих ценностей. Я думаю, мы определенно нуждается в людях, подобных Далай-ламе: не только народ Тибета, но и Китай, и все человечество в целом. Как только что сказал господин Рабгьял, Его Святейшество несколько раз посещал Россию в советский период, и после распада Советского Союза приезжал в 1991, 1992 годах, а последний визит в Россию состоялся в 2004 году в Калмыкию.
Роберт будет говорить об этом подробнее, ведь само название книги ставит вопрос: “Зачем нам Далай-лама?”. Мне кажется, в книге он очень ясно излагает свои взгляды по этому поводу. Объясняет, почему Далай-лама нужен не только тибетскому народу, но и всему миру в целом. Сейчас я хотел бы передать слово профессору Турману.

Наванг Рабгьял: Профессор Турман большой почитатель и сторонник Его Святейшества Далай-ламы, а также его близкий друг с 1964 года.

Тэло Тулку Ринпоче: Я также хотел бы добавить, что на Западе наблюдается большой интерес к буддизму. И я, как калмык, могу этим гордиться. Ведь если бы не учитель Роберта Турмана геше Вангьял, который был калмыком, вряд ли буддизм получил бы такое распространение на Западе, какое он получил сегодня. Но я хотел бы отметить, что не только калмыки сыграли огромную роль в распространении буддизма на Западе, но вся Россия в целом сыграла огромную роль. И вот об этом-то россиянам почти неизвестно. Я думаю, что Россия сыграла большую роль в распространении буддизма на Западе сперва через геше Вангьяла, а затем через профессора Турмана. И я уверен, будущее в наших руках. Передаю слово Роберту Турману. Спасибо.

Роберт Турман: Спасибо всем, и спасибо Ринпоче, за то, что вы пригласили меня на родину моего коренного учителя. Многие не знают, что сам геше Вангьял, калмык по рождению, был главным учеником Агвана Доржиева из Бурятии, который был приближенным Тринадцатого Далай-ламы, а также послом между Тринадцатым Далай-ламой и царем Николаем Вторым. И который, благодаря доброй воле Николая Второго, построил первый буддийский храм в европейской столице, в Санкт-Петербурге в 1904 году. У меня такое чувство, как если бы это мой дед работал с русскими, посредничал между Россией и Тибетом, и Далай-ламой, я чувствую себя продолжателем семейной традиции. Потому что если геше Вангьял мой духовный отец, то Агван Доржиев – это мой духовный дед.

Итак, я счастлив быть здесь, и я от всей души признателен фонду “Сохраним Тибет”, благодаря которому моя книга была переведена на русский язык, и это прекрасное издание увидело свет. Для меня огромная радость, что русские люди узнают о роли Его Святейшества Далай-ламы в современном мире. Не только как о буддийском лидере, не только как о религиозном деятеле. Ведь Далай-лама лауреат Нобелевской премии мира 1989 года. Я считаю его мировым лидером в деле продвижении мира. Вы знаете, что Далай-лама, великий Четырнадцатый Далай-лама, согласно опросам общественного мнения входит в число самых популярных людей мира. В любых международных опросах общественного мнения он входит в десятку наиболее популярных лидеров. Он необыкновенно популярен даже среди простых китайцев в самом Китае, а также среди китайцев, живущих по всему миру.

Я думаю, люди любят его за то, что он отстаивает мир во всем мире, за его духовные учения и диалог с современной наукой. Но, как правило, о нем не думают, как о человеке, способном давать ценные политические советы лидерам разных стран. Однако же именно он одним из первых начал говорить об экологии, о мире и разоружении.

Он считает очень важным способствовать мирному преодолению конфликтов. Одним из главных обязательство в своей жизни он полагает деятельное участие в устранении религиозной нетерпимости, установлении дружеских отношений между мировыми религиями. Также в последние тридцать, сорок лет он прилагает колоссальные усилия к тому, чтобы устранить разрыв между научной материалистической традицией и духовной, религиозной традицией. Все, что он делает в этих областях, воспринимается очень серьезно, но я считаю, что так же серьезно его должны воспринимать и в политической сфере.

Он выдающийся человек сегодняшнего мира, следующий традициям Льва Толстого, сторонника мира. После написания великого романа “Война и мир”, Толстой стал великим проповедником мира, он стал вегетарианцем. Возможно, косвенно, он черпал вдохновение в истории о Будде. Оставаясь православным христианином он понимал всю важность мира для жизни всего человечества. Я бы даже сказал, что Толстой стал практически святым. Толстой оказал огромное влияние на Ганди, обычно люди об этом не знают, но он повлиял на Ганди, который многое сделал для освобождения Индии ненасильственным путем.

Далай-лама, как политический и духовный лидер, старается вернуть духовность в политику. Он хочет помочь нам устранить существующий разрыв между духовностью и политикой, когда мы думаем, что для счастья нам нужны любовь, сострадание, мудрость, забота о других. А вот в политической сфере надо быть жесткими, надо вооружаться, применять насилие, контролировать людей и занимать доминирующее положение. Вот такой разрыв существует у нас в мозгу. И Далай-лама хочет этот разрыв залечить. И я думаю, двадцать первый век готов воспринять эти идеи, потому что мы достигли исторической точки, в которой насилие больше не приносит результатов. В современной войне не может быть победителей. Сегодня с учетом уровня развития вооружений, средств коммуникации, передвижения, выиграть войну просто невозможно ни при каких условиях.

И я думаю, как раз русские люди на деле показали пример ненасильственного решения проблем, ведь российская, советская «империя» ушла из Восточной Европы безо всякого насилия: они осознали, что прошло время их доминирующего положения, и они ушли и из Восточной Германии, и из Восточной Европы без единого выстрела, подав тем самым впечатляющий пример для всего мира. Я должен признать, что американцы, к сожалению, не вполне хорошо поняли этот пример.

Подобным образом, Его Святейшество Далай-лама хочет, чтобы его собственный народ в рамках китайского союза был более свободен, обладал истинной автономией, которая провозглашена в китайской конституции. Он хочет, чтобы это осуществилось ненасильственным путем. Поскольку тибетский народ переживает колоссальные страдания в результате китайского вторжения и оккупации, колониальной политики. И все же Далай-лама не желает зла Китаю, он ищет взаимовыгодное решение китайско-тибетской проблемы, он хочет, чтобы Тибет был частью Китая и приносил ему пользу, но конечно не ценой жизни тибетцев. Таким образом, Далай-лама воплощает международное освободительное движение, основанное на принципах ненасилия.

Я думаю, очень важно, чтобы его лучше узнали в России, и чтобы россияне шли в двадцать первый век, испытывая гордость за свои ненасильственные действия в двадцатом веке, потому что в двадцать первом столетии должно восторжествовать ненасилие. Сегодня мы видим, что Америка повторяет прошлые ошибки России, например, в Афганистане, и страдает от тех же катастрофических последствий. Война в Ираке – это катастрофа, и вообще все вооруженные конфликты в мире сегодня – это настоящая катастрофа. С 1988 года, когда Далай-лама выступал в Страсбурге на заседании Европарламента, он прямо и открыто заявляет, что в двадцать первом веке конфликты должны решаться с помощью диалога, компромисса, сострадания, мудрости (что не означает, конечно, что вы должны отдать своему оппоненту все, чего тот потребует, но это значит, что вы должны стремиться разрешить конфликты ненасильственными методами). Поэтому я очень рад быть здесь, спасибо, что пригласили меня! И я готов ответить на ваши вопросы.

В своей книге я много цитирую Далай-ламу, потому что те пути решения мировых проблем, которые я предлагаю, – это на самом деле идеи Далай-ламы. Поэтому я обильно цитирую его в этой книге и обобщаю его предложения, касающиеся Китая и остального мира таким образом, чтобы людям легче было их понять. Я надеюсь, что благодаря поддержке русских людей и российского правительства, которое в будущем, я уверен, перестанет оглядываться на позицию китайского руководства и поймет, что посещение Далай-ламы отвечает собственным интересам России, Далай-лама сможет снова приехать в Россию, и жители российских республик, где традиционно исповедуют буддизм, а также и христиане, и люди неверующие, но приверженные идеалам гуманизма, смогут услышать его лекции, в которых он затрагивает вопросы науки, психологии и философии. Вот на это я надеюсь. А теперь, думаю, пришло время задавать вопросы.

Вопрос: Добрый день! Андрей Гаврилов, портал «Фото-эстет». Уважаемый Роберт, перед тем, как задавать вопрос хочу поблагодарить за вашу замечательную, обаятельную дочь, мне нравятся ее фильмы. Большое спасибо! И теперь сам вопрос, возможно, к Навангу и к Роберту. В тридцатые, сороковые годы было много экспедиций на Тибет от Советской России и от фашистской Германии, чтобы узнать секреты, касающиеся арийской расы, происхождения человечества, и получить технологии, которые позднее Германия использовала для создания оружия. Множество тибетских монахов было в Третьем Рейхе. Бытует мнение, что, благодаря Тибету, немцы получили очень много информации. И, в конце концов, создали в Антарктиде новую Швабию. Есть также слухи, что в Тибете Гитлер сделал себе бункер, где даже несколько раз бывал. Не могли бы вы сказать, что вы об этом знаете, и не могли бы вы прокомментировать – это слухи или правда?

Роберт Турман: Такие слухи ходили, и они действительно посылали экспедиции в Тибет. Тибете на самом деле обладает технологиями, только это не технологии массового уничтожения, а массового спасения, я бы так сказал. Технологии мудрости и сострадания, вот, что есть в Тибете. Экспедицию Шефера, о которой Вы говорили, постигло разочарование, поскольку они не нашли там технологий массового уничтожения. Но мы видим, что нацисты уничтожили сами себя. А попутно они уничтожили Германию, не говоря уже о Ленинграде, о Сталинграде, эта война была страшной катастрофой для русского народа. Мы, американцы, с благодарностью помним о великих жертвах русского народа, который сломил нацистскую Германию.

Но слухи о том, что тибетцы имеют какое-то отношение к военной мощи нацистов, лишены основания. Если бы нацисты открыли настоящую тайну Тибета: как развить сострадательный ум, как обрести мудрость, позволяющую нам избегать конфликтов с людьми, как отдавать свою жизнь не ради убийства, а ради жизни других людей, тогда им и в голову не пришло бы куда-то вторгаться, развязывать войну, проявлять жестокость, не было бы геноцида евреев и других народов. Так что эти слухи, я думаю, совершенно необоснованные, и вообще печально, что они появились.

Далай-лама всегда очень ясно говорит, что своим величием тибетская цивилизация, как и монгольская цивилизация, обязаны тому факту, что эти два государства слишком много и долго воевали – Тибет был великой империей в 8-м веке, он даже в какой-то момент завоевал Китай, подчинил своему влиянию китайских императоров династии Тан в 7-м и 8-м веке. Что касается Монголии, то мы все знаем, какой огромной империей она была когда-то, они сметали на своем пути всех, кто пытался им сопротивляться. Но, соприкоснувшись с буддизмом, они начали осознавать, что завоевывать других неинтересно и не приносит ничего хорошего, только ненависть. И единственное, что может доставить подлинную радость в жизни, – это побеждать себя, сражаться с собственным эгоизмом, ненавистью и жадностью.

Эти великие знания пришли в Тибет и в Монголию из Индии, и сейчас они стали доступны всему миру, чтобы укрепить христианство, ислам, иудаизм, индуизм, даосизм, конфуцианство, все мировые религии. Они помогают людям стать такими, какими их хотели видеть основоположники религий – добрыми, цивилизованными, мирными людьми, не применяющими силу. Христос проповедовал ненасилие, Толстой об этом много говорил. Будда и все великие наставники учили ненасилию. Это и есть тайна Тибета.

А слухи о нацистах и их связях с Тибетом, это пустые разговоры, их не стоит воспринимать всерьез. Вместо этого стремитесь постичь истинную тайну Тибета, которую раскрывает Далай-лама, которая учит, как прожить счастливую жизнь, как построить счастливую семью, сделать счастливыми своих детей и жену. Моя жена сегодня здесь, и для нее счастье, когда я не говорю слишком долго. Поэтому я заканчиваю, и готов отвечать на другие вопросы. Если я буду говорить слишком долго, моя жена будет недовольна – это тайна нашей семьи. И я стараюсь ей подчиняться. Моя жена считает, что Далай-лама помог мне стать лучше как мужу и научиться лучше слушать других, хотя я еще далек от совершенства. Итак, следующий вопрос.

Вопрос: Народное радио, Александр Фатеев. Скажите, не мешает ли Китай сокровенному развитию Тибета, ведь это было завоевание изначально? Это первый вопрос. Второй вопрос, существует ли Тибет тайный и Тибет для туристов? И подвопрос: ходят слухи, что в глубинах Тибета хранится весь генофонд человечества, который потом будет восстановлен, после конца света, может быть. Вот такие три вопроса. Спасибо!

Роберт Турман: Генофонд человечества находится в Африке. Говорят, мы все пришли из Африки. Научно доказано, что мы все из Африки. А до этого мы были обезьянами. Однажды, будучи в Америке, Далай-лама сказал, что хотел бы дать свидетельские показания на процессе между сторонниками теории творения и дарвинистами, между христианскими фундаменталистами и дарвинистами. Когда же его спросили: «Ваше Святейшество, но почему вы хотите выступить свидетелем на этом процессе?», он ответил: «Дело в том, что у нас, тибетцев есть легенда, согласно которой мы произошли от бога, и это совпадает с позицией христианских фундаменталистов, сторонников теории творения. Но в нашем случае бог был обезьяной. А сторонники теории Дарвина как раз и говорят, что человек произошел от обезьяны».

Когда-то, если не ошибаюсь, Тибет был дном океана, потом, как вы знаете, индийская тектоническая плита столкнулась с азиатской, в результате чего Тибет поднялся вверх почти на пять километров. И я думаю, там поселились люди, которым нравилось жить на высокогорье.

Тибетцы генетически отличаются от всех остальных людей в мире, потому что они могут свободно дышать, комфортно жить на очень большой высоте в четыре, пять тысяч метров. У них организм так устроен, чтобы кровь лучше доставляла ко всем органам кислород. Поэтому китайцы не смогут долго жить в Тибете. Американцы, русские, никто из родившихся на уровне моря, не сможет жить в Тибете, потому что через год, два начнет сказываться нехватка кислорода, она может привести, в первую очередь, к сердечным заболеваниям.

Но, хотя китайцы и пытаются колонизировать Тибет, они потерпят неудачу, потому что даже те, кто проживут там шесть, восемь месяцев в году, потом должны спуститься, иначе заработают проблемы с сердцем, об этом говорят их собственные ученые. Вот почему земля Тибета всегда оставалась чистой и нетронутой, и там жило так мало людей. Только особые люди, тибетцы, могли жить там, а еще стада яков. Якам тоже очень хорошо живется в Тибете, особенно когда там не слишком много народа и им есть, где пастись. Тибет создан для тибетцев и яков.

Поэтому я не думаю, что генетически мы произошли из Тибета, хотя мы все генетически связаны. С буддийской точки зрения, мы – это не только наши гены, у нас у всех были прежние жизни. Многие русские могли быть тибетцами в прошлой жизни, а многие тибетцы, возможно, в следующей жизни родятся русскими или китайцами. Теория кармы полностью отвергает идею о том, что человечество – это только генофонд, но что касается генов, то современная наука говорит, что мы произошли из Африки, они доказывают это с помощью генетических маркеров.

Кстати, научно доказано, что у русских очень много монгольских генетических маркеров. Русские – это чудесная комбинация кавказских и монгольских народов. В этом величие русского народа. Русские – это мост между народами Европы и Азии. У них особое предназначение, которое не имеет отношения к Тибету. Но Россию и Тибет связывает дружба, связывают духовные традиции. Особенно в вопросе ненасилия, ведь нам необходимо ненасилие во всем мире. И вы, русские, должны помочь американцам научиться ненасилию, потому что американцы просто сошли с ума, помешались на насилии. Нам нужна ваша помощь.

Вопрос: Но существует ли все-таки тайный Тибет? Шамбала, например?

Роберт Турман: Тибетцы не думают, что Шамбала – это слухи, но она не в Тибете. Шамбала находится на Северном полюсе. Николай Рерих, великий русский путешественник и исследователь Тибета и Монголии, говорил, что Россия – это Шамбала. Вы русские живете в Шамбале. Он так говорил. Быть может Шамбала – это какая-то другая страна, которую мы еще не обнаружили, где-нибудь в Арктике. Может быть, Россия уже водрузила свой флаг на дне океана, и в Арктике Шамбала поднимется со дна морского и поможет нам научиться жить в мире. А пока мы должны создать Шамбалу в нашем собственном сердце на основе миролюбия и ненасилия, и когда-нибудь Шамбала вернется. Но согласно легенде Шамбала никогда не находилась в Тибете, всегда была на севере Монголии, это некая чудесная страна, которая по легенде стала невидимой, но снова появится, когда это будет нужно человечеству. Так говорится в легенде.

Вопрос: Я хочу задать вопрос про Бутан. У них есть государственная программа не валовой внутренний продукт, а валовое национальное счастье. Как вы относитесь к тезису о валовом национальном счастье для государства-члена ООН?

Роберт Турман: Очень хороший вопрос, спасибо. В Бутане предыдущий король разработал концепцию под названием «Валовое национальное счастье», это экономический показатель, который не имеет ничего общего с Шамбалой или другой мистикой. Суть этой концепции такова: промышленное развитие не обязательно приносит только благо, чрезмерное развитие промышленности влечет за собой загрязнение окружающей среды, истощение ресурсов и может сделать людей скорее несчастными, чем счастливыми. И вот в Бутане ввели новый экономический показатель, который учитывает материальный рост и развитие, но опирается в расчетах не только на деньги или на валовой национальный продукт, а скорее рассматривает, как материальное развитие и рост ведут к росту качества жизни, становятся ли люди более счастливыми.

Есть и другой фактор, который надо учитывать в расчетах – это общественные отношения между людьми. Например, если вы строите огромные торговые центры, если люди живут в больших городах, то между ними не возникает социальных связей, они не создают местное сообществе, люди живут более изолированно, одиноко, они становятся более несчастными, несмотря на то, что могут пойти в торговый центр и купить себе джинсы, или что-нибудь еще. И отношения в семье ухудшаются тоже и так далее.

В соответствии с этой концепцией в Бутане, например, отказались от вырубки деревьев. Бутан – это единственное место в Гималаях, где горы на 80% покрыты лесом, там создают национальные заповедники. А в Непале или Индии полностью вырубили все деревья, что ведет к экологической катастрофе: оползням, наводнениям. И это очень плохо для экономики в долгосрочной перспективе, пусть даже сейчас они могут очень выгодно продать этот лес.

Таким образом, это совершенно иная модель развития. Если человек беден, то по мере роста его материального благосостояния, он становится счастливее. Это научно доказано. Но когда он достигает определенного уровня, уровня среднего класса, то с ростом количества денег он снова становится несчастнее, потому что боится других людей, боится потерять деньги. Так что выше определенного уровня деньги уже не делают счастливее, большое богатство становится обузой. Очень богатых людей можно только пожалеть. На их плечах лежит груз беспокойства о деньгах, они нервничают, это разрушает их семьи, разрушают отношения с другими людьми.

Проект «Валовое национальное счастье» – это определенно буддийский проект, он уходит корнями в буддийскую культуру, но сегодня этот вопрос становится очень актуальным для всего мира. На конференции «Рио+20», которая состоится этим летом, будет выступать премьер-министр Бутана. ООН будет изучать этот новый метод оценки состояния экономики, чтобы использовать в следующем десятилетнем плане, который будет называться «Цели устойчивого развития». Прежде план назывался «Цели развития тысячелетия», а теперь это будет «Цели устойчивого развития».

В связи с этим надо упомянуть очень важное открытие Будды, и я думаю, Иисус этому тоже учил, (правда, у Будды было больше времени, он давал свои учения сорок пять лет, а не один или два года и потому его учение более подробное). Будда обнаружил, что реальность сама по себе есть счастье. И цель жизни человека – это счастье. Люди могут достичь счастья, это осуществимо. Но очень многие, даже буддисты, неправильно понимают суть этого великого открытия о том, что нирвана или Царство Божие находится внутри нас. Это великое духовное открытие. Счастье приходит изнутри, настоящее счастье в том, чтобы быть хорошим человеком, мудрым, добрым, любящим и сострадательным. Вот это и есть настоящий источник счастья. Счастье нельзя купить за деньги, как известно. Немного денег, конечно, нужно, чтобы не умереть с голода. Но слишком много денег делают нас несчастнее. Это буддийские принципы, и потому совершенно неудивительно, что именно Бутан, небольшое государство, предлагает миру эту идею.

Современные экономисты очень серьезно относятся к этой идее и ищут новые способы измерения уровня развития страны. Потому что множество огромных зданий, машин, оружия, не делают нас счастливыми, а даже наоборот, все это делает нас несчастными.

Так что это очень интересный вопрос. Я лично нахожусь в поисках счастья, потому что я выходец из страны, в которой считается, что вы должны быть трудоголиком и несчастным. Такова природа Америки: предполагается, что вы должны усердно трудиться и быть несчастными, и тогда, может быть, когда-нибудь на небесах вы будете счастливы. Но прямо сейчас вы не можете быть счастливы – это непозволительно, противозаконно. Не знаю насчет России, может быть в России вы счастливее, по крайней мере, я на это надеюсь.

Вопрос: Добрый день, журнал «Миграция». Я в своей жизни два раза была в Тибете. Один раз в 2003 году, другой раз в 2007 году. И даже за эти четыре года я отметила перемены. Я знаю, что Далай-лама XIV и тибетцы ратуют за независимость Тибета, а китайская сторона придерживается другой точки зрения. И я видела изменения, которые произошли даже за эти четыре года. Оба раза мы жили в Лхасе и много путешествовали. Мы видели много деревень. Люди там очень, очень бедные. И вот мой вопрос: тибетцы, это понятно, хотят сохранить Тибет таким, какой он есть, они ведут очень духовную жизнь. Но обычные люди живут там очень плохо и тяжело. Как это можно совместить, на ваш взгляд?

Роберт Турман: На самом деле это неверно, Далай-лама не хочет независимости. Далай-лама хочет автономии в составе китайского союза. Заявления о том, что Далай-лама стремится к независимости Тибета – это все пропаганда китайского правительства. С 1988 года Далай-лама говорит, что он стремится к автономии в составе китайского союза. Он хочет, чтобы Тибет остался частью Китая, но он не хочет, чтобы Китай уничтожил тибетскую культуру и колонизировал Тибет.

Законы и конституция Китая не позволяют представителям китайского национального большинства селиться на территориях национальных меньшинств. Но они не выполняют собственные законы и стараются заселить Тибет китайцами. Тибет за всю его историю никогда не знал крайней нищеты, никогда. Территория Тибета огромна, площадь Тибетского нагорья около двух миллионов квадратных километров, таков истинный размер Тибета. Это в два раза больше той территории, которую сегодня китайцы называют Тибетским автономным районом. Они больше половины территории Тибета отдали другим провинциям, разбили его на части. Я подробно объясняю это в моей книге.

Тибет – это огромная страна, и благодаря якам, которые питаются травой и пасутся на обширных пастбищах Тибета, тибетцы никогда не были очень бедными. В Тибете никогда не было голода, тибетцы никогда не умирали от голода. Единственный раз, когда в Тибете был голод, случился, когда пришли чужаки и попытались осесть в Тибете, в результате чего резко возросла численность населения. И в шестидесятые годы в Тибете разразился ужасный голод: тибетцы ели обувь, матери резали себе вены и добавляли кровь в суп, чтобы дети с едой получали хоть немного белка. Миллионы людей погибли. В Китае при Мао люди тоже голодали, но ситуация в Тибете была еще более ужасной.

Экология Тибета также очень сильно нарушена. А экономические инвестиции, которые Китай направляет в Тибет в последние тридцать, сорок лет, предназначаются китайским колонистам, которые живут в городах, разрушают природу Тибета, превращают его земли в пустыню, вырубают деревья на миллиарды и сотни миллиардов долларов. В действительности, единственные, кто получает выгоду от денег, которые Китай вкладывает в Тибет, – это сами китайцы, которые пытаются там жить. Так что экономически тибетцы лишь проигрывают от китайского присутствия в Тибете. И в культурной сфере они тоже испытывают сильное китайское вмешательство в их буддийскую культуру. Но, несмотря на это, Его Святейшество Далай-лама настаивает на том, что он хочет видеть Тибет частью Китая, и не просто частью, а счастливой и неразрушенной частью Китая.

В Тибете не нужны китайские колонисты, которые все равно там не выживут, они не смогут там полноценно дышать, потому что в воздухе недостаточно кислорода. Китайцев гонит туда собственное правительство, заманивая их денежными пособиями. Китайцам платят там повышенную зарплату, однако же, они сами не остаются жить в Тибете: получив деньги, они бегут назад, в Ченгду, или в Пекин, или в Шанхай, чтобы там потратить деньги. Потому что они родились на равнине, они не могут жить в Тибете. Вы бы не смогли жить в Тибете, и я не смог бы там жить.

Но китайцы не хотят и боятся разговаривать с Далай-ламой. Они боятся, что мир увидит истинную картину происходящего в Тибете. Они упорно цепляются за политику, которую они проводили еще в прошлом веке, цель которой раздавить, подчинить себе всех, завладеть всем и быть величайшей сверхдержавой мира. Они продолжают играть в игру, которая безнадежно устарела. США не будет сверхдержавой. Россия не была сверхдержавой. Не бывает супермогущественных держав. Если кто и обладает супермогуществом, то это вы! Даже не мужчины, а женщины – вот за кем настоящая сила в двадцать первом веке. И те, кто это поймет, будут жить счастливо. Люди, которые пытаются сделать женщин рабынями на кухне, привязанными к многочисленным детям, не будут счастливы, и мы видим это в некоторых частях мира.

Его Святейшество Далай-лама, и это есть в моей книге, всегда ясно говорит, что он хочет, чтобы Тибет стал частью Китая по результатам всенародного голосования тибетцев. Он хочет для Тибета демократии, такой как в Гонконге, который тоже часть Китая. Для Гонконга действует правило – одна страна, две системы. И Далай-лама хочет, чтобы на Тибет тоже распространялось это правило. В России, например, Калмыкия – это часть Российской Федерации. Однако русские не приходят в Калмыкию, чтобы наводить там свои порядки, разрушать храмы, притеснять местных жителей. Они оставляют за калмыками право жить в собственной республике так, как те считают нужным. Именно этого Далай-лама хочет и для Тибета.

Китайцы ошибочно полагают, что можно всех поубивать, раздавить Далай-ламу, который рано или поздно умрет, и никто в мире даже и не узнает о том, что они наделали. И тогда Тибет будет в их власти, пусть даже они и не могут там жить! Это безнадежно устаревший, недальновидный подход. И к тому же главная проблема китайцев в том, что у них нет хороших советников по связям с общественностью, пиара как это принято называть в современном мире.

Сейчас существует фэйсбук, и с фэйсбуком каждый знает, что вы делаете. Даже, если вы диктатор, фэйсбук может вытащить на свет ваше грязное белье, станет известно, что вы делали ночью, куда ходили. Посмотрите на Мубарака. Мубарак был диктатором, обладал огромной властью, но с ним покончено. Они пытаются контролировать фэйсбук, но молодежь невозможно контролировать. Информация повсюду. Мир становится прозрачным. Если бы только у китайцев был хороший пиарщик! Я отправил свою книгу Ху Цзиньтао, если он прислушается к тому, о чем там говорится, то сам получит Нобелевскую премию мира. Ху Цзиньтао уже сегодня мог бы, как Горбачев, получить Нобелевскую премию мира. Он был бы счастлив, вместо того, чтобы бояться Далай-ламу. Он диктатор, у него огромная армия, он всем распоряжается, но боится тибетского монаха, это безумие.

Пожалуйста, запомните: Далай-лама не хочет независимости, он хочет автономии в составе китайского союза, он желает Китаю добра. Он хочет, чтобы тибетский народ вносил свой вклад в развитие Китая. Подобно тому, как жители Калмыкии, Тувы, Бурятии вносят свой вклад в Россию, им нравится быть частью России. Далай-лама хочет, чтобы с тибетцами было точно так же. Китай понимает, что неправ, что поступил незаконно, Мао убил множество тибетцев, разрушил их храмы и святые места. Но китайцы не хотят признать свои ошибки, потому что они не хотят принять многопартийную систему. Они даже своему народу не позволяют иметь многопартийную систему, и уж конечно, они не могут принять автономию внутри Тибета. И потому, чтобы не вести переговоры с Далай-ламой, они представляют дело так, будто он хочет независимости.

И России они тоже говорят: не пускайте к себе Далай-ламу, он наш враг. Но Далай-лама не враг Китаю, а друг. Он хочет дружить со всеми, включая китайцев. Он говорит по-китайски, он родился на границе с Китаем в северо-восточном Тибете. Пожалуйста, помните об этом и расскажите русским людям, что все разговоры о независимости – это пропаганда китайских властей. Далай-лама хочет только автономии в границах китайского союза, китайской федерации. В Китае должна быть федерация, а не империя. Россия давно уже не империя, а федерация. Империя нежизнеспособна ни экономически, ни духовно, в империи все несчастны. В двадцать первом веке никто не хочет жить в империи. Я понятно объяснил? Хорошо. Очень хорошо.

Вопрос: Здравствуйте. Газета «Комсомольская правда», Наталья Маргиева. Я хотела бы задать вопрос о вашей замечательной дочери, великолепной актрисе. Какой религии она придерживается, и какие советы в отношении мировоззрения вы ей давали?

Роберт Турман: Религия, которую исповедует моя дочь – материнство. Она – супермама. Должен сказать, что как у бабушки и дедушки, у нас с женой даже есть повод пожаловаться. Ведь обычно как? Родители должны воспитывать детей: “Нет, ты не можешь съесть полкило шоколада за один день, одну, две шоколадки можно, но ни в коем случае не полкило!» И тогда приходят бабушка и дедушка и тайно приносят шоколадки, чтобы побаловать внуков, на этой почве у между ними возникают особые отношения. Но когда мама дает ребенку все, бабушки-дедушки приходят, а им говорят: “Нам надоел шоколад”. И что с этим поделать? Вот в этом наша проблема. Религия моей дочери – это материнство, она обожает быть матерью, это ее любимое занятие (хотя она и снялась в «Убить Билла»!). У нее скоро будет еще один малыш, девочка-красавица, как мы надеемся, еще одна красивая девочка. Мы ждем этого с нетерпением.

Что касается буддизма, люди часто спрашивают меня: ваши дети тоже буддисты? И в этом вопросе я следую совету Далай-ламы и советам моей мудрой жены. Я сам горячий поклонник буддизма, мне он очень нравится, буддизм очень сильно помогает мне в жизни. Но Далай-лама не хочет, чтобы люди становились буддистами, он не занимается миссионерской деятельностью. Он считает, что если человек родился христианином, то должен быть христианином. Родился иудеем – будь иудеем, родился мусульманином – будь мусульманином, родился буддистом – оставайся буддистом. То есть, он не запрещает менять религию, но религии не должны соперничать, кто обратит в свою веру больше людей, не должны мыслить в категориях рынка. Дело в том, что сегодня в мире процветает плюрализм, и в каждой стране вы найдете множество разных религий. Если же между ними отношения нетерпимости, то они буду воевать друг с другом. А религия по природе своей должна проявлять терпимость. Иисус был терпимым, Будда был терпимым, Лао Цзы был терпимым, и современные религиозные организации и люди должны проявлять терпимость.

Поэтому мы никогда не подталкивали наших детей в сторону буддизма. Мы учили их думать независимо, обосновывать выводы и выбирать свой жизненный путь самостоятельно. Вы должны сами спросить Уму как-нибудь при случае, какую религию она исповедует. Мне самому будет очень интересно это узнать.

Я думаю, буддизм придерживается научного подхода и старается опираться на разум. В буддизме нет места слепой вере. Если вы во что-то верите, то у вас должны быть веские причины. Вы не должны верить во что-то, что лишено смысла, это вредно для вас самих. Вот так мы учили наших детей быть разумными и независимыми. И наши дети выросли независимыми. Они совсем не обязательно слушают нас, своих родителей. Поэтому нам, как бабушке и дедушке, есть, на что пожаловаться. Мы должны создать союз бабушек и дедушек с требованием, чтобы родители занимались дисциплиной детей, а мы будем внуков баловать. Но я боюсь, что вряд ли это у нас получится, в этом отношении мы неудачники.

Ума любит Россию. У нее есть мечта снять фильм про Анну Ахматову. Но пока ей никак это не удается, не знаю, почему: то ли она чем-то занята, или нет понимающего продюсера. Я готов написать сценарий и быть продюсером, но если отец будет продюсером, то она не станет его слушать. Но мы любим Анну Ахматову, она один из наших кумиров.

Вопрос: Роман Сухоставский, фонд «Сохраним Тибет». Вопрос к Тэло Тулку Ринпоче. Вы уже много лет пытаетесь организовать приезд Далай-ламы в Россию. Расскажите, на каком уровне сейчас проходят переговоры, и какие вы питаете надежды?

Тэло Тулку Ринпоче: С прошлого визита, который состоялся в 2004 году, мы делаем все возможное. Мы ежегодно пишем пригласительные письма и подаем их в министерство иностранных дел, администрацию президента, администрацию премьер-министра. Российское правительство всегда находит причину для отказа, какие-то предлоги: например, день России в Китае или день Китая в России, преддверие Олимпиады в Пекине, какие-то торговые соглашения. Всегда находятся объяснения.

Я думаю, что российское правительство должно понимать, что буддизм для России – это не чужеродная религия. По Конституции Российской Федерации буддизм является одной из традиционных религий России. В России более миллиона буддистов, которые являются гражданами России. Визит Его Святейшества важен не только для последователей буддизма, он важен для всего человечества, ради мира во всем мире. В такие времена, как сейчас, я думаю, мы нуждаемся в присутствии Далай-ламы, и не только буддисты, но все россияне. Мы переживаем сложный исторический период: возьмите глобальный экономический кризис, который заставляет нас страдать и на ментальном уровне. Людям нужна надежда, людям нужен стимул для развития духовности, и Далай-лама как раз тот человек, который может в этом помочь. Посмотрите на примеры Бурятии, Тувы и Калмыкии, где посещение Его Святейшества Далай-ламы дало толчок возрождению буддизма.

Я настроен очень оптимистично, и верю, что Далай-лама сможет приехать в Россию. Это вопрос времени и вопрос того, когда наступит подходящий момент. Безусловно, я уважаю экономические отношения между Россией и Китаем: нам это нужно, для нас это важно. Но я полагаю, что вопросы духовности первичны по отношению к экономическому развитию. Я настроен оптимистично, мы не сдаемся, и будем продолжать наши попытки организовать визит Его Святейшества в Россию. И я еще раз хочу подчеркнуть, что это делается не только ради трех буддийских республик, сейчас очень многие российские интеллектуалы и ученые начинают интересоваться деятельностью Далай-ламы. Я думаю, нам очень нужен визит Его Святейшества. Ведь он не молодеет, ему уже 76 лет, так что рано или поздно, должно наступить подходящее время для визита.

Роберт Турман: Если позволите добавить, я бы сказал вот что по этой теме. Сегодня кто-то уже упоминал о распаде Советского Союза. Но я считаю, что русские люди должны этим гордиться, должны всерьез гордиться фактом, что когда ситуация стала нежизнеспособной, они отступили из своих в каком-то смысле колониальных владений в Восточной Европе, и они ушли мирно. Я не представляю себе, чтобы США мирно ушли, например, из Пуэрто-Рико. Они все еще не могут простить Кубу, это какая-то мания, они не хотят отдавать индейцам их исконные территории, которые Штаты в свое время оккупировали. Россия должна гордиться тем, что первой из мировых держав отказалась от империалистической политики без применения насилия.

Однако же в публичной полемике часто звучит слово сверхдержава, некоторым кажется, что они чего-то лишились: «О, это такая трагедия, мы потеряли нашу сверхдержаву!». На самом деле чехи, словаки, немцы, поляки не любили советскую империю, которую вы потеряли. Но сейчас у них нет повода не любить Россию. Они любят Достоевского, Толстого, [русскую культуру]. Русские люди должны научиться гордиться своими миролюбивыми поступками. Это послужит примером Америке и поможет найти ненасильственные методы, в чем Америка определенно нуждается. И это отобьет у Китая желание стать мировой сверхдержавой и, как следствие, применять больше насилия. Ведь сейчас в Китае это очень популярная идея, победить Америку и стать непревзойденной сверхдержавой. То есть люди по-прежнему разговаривают и мыслят в категориях двадцатого века, но это бесполезный разговор.

Поэтому присутствие Далай-ламы в России поистине имеет огромную ценность для россиян, и российское правительство просто обязано перед своим народом позволить приехать человеку, которого во всем мире уважают за приверженность ненасилию. Необходимо поменять формулировки, поменять сам подход. Конечно, что-то вы потеряли, добровольно уйдя из Восточной Европы. Я считаю, что Америка неправа, когда говорит: «Мы изгнали русских из Европы». Это не так. Русские очень сильные. Я бы с удовольствием посмотрел на поединок по армрестлингу между Джорджем Бушем и Путиным. Думаю, Буш оказался бы поверженным через две секунды, он никогда не изучал боевые искусства, он умеет только пить бурбон. Путин смел бы его за минуту! Русские очень сильны, сильный северный народ, который очень много страдал.

Русские решили добровольно оставить территории, над которыми они установили господство после Второй мировой войны. Америка все еще не может решиться уйти, Китай только и мечтает о вторжении. Самые лучшие люди на планете сегодня русские, потому что вы отказались от империи, и африканцы, они отказались от апартеида. Два этих события – настоящее чудо конца двадцатого века. Но в двадцать первом веке из-за мусульманских войн, вторжения в Ирак и Афганистан, из-за неумных действий лидеров, и из-за неправильного послания, которое транслируется общественности, некоторые думают, что это [уход России из Восточной Европы] ошибка, потеря. На самом деле это был выигрыш для России. И Америка существенно выиграет, если она сократит оборонный бюджет; и конечно, прежде всего, это будет большая польза для всего мира.

Россия не хочет завоеваний, Америка не должна хотеть завоеваний. Большая проблема – это Китай, они думают, что смогут стать сверхдержавой. Нужно суметь убедить их отказаться от этих мыслей, но мирным путем. Как Россия мирно решила не цепляться за свое присутствие в Восточной Европе. Это был величайший поступок двадцатого века. Это был провидческий поступок русского народа! Вы должны этим гордиться. А мне кажется, вы этим не гордитесь, вы думаете, что потеряли что-то. Это неправильно. Вы приобрели, и мы вами восхищаемся, люди всего мира вами восхищаются. Правительства и торговцы оружием может и нет, но люди всего мира вами восхищаются. И Далай-лама поможет россиянам начать гордиться этим великим поступком. Вы согласны, Ринпоче?

Вопрос: Ольга Липич, РИА-Новости. Вопрос касается национальных парков в Тибете. Когда они могут появиться? Где они могут появиться? Какова будет их цель? В вашей книге вы раскрываете идею о национальных парках Тибета.

Роберт Турман: Ольга, большое спасибо за этот вопрос. На самом деле это идея самого Его Святейшества Далай-ламы. Он хочет, чтобы Тибет был зоной мира, где нет оружия, как Коста-Рика, например. В Коста-Рике нет армии. Он хочет, чтобы там не было оружия, военных сил, хочет, чтобы это была зона охраны окружающей среды. Почему это так важно? Девять основных рек Азии берут начало в Гималаях. Тибетские ледники называют третьим полюсом планеты. Когда ледники летом тают, эти реки наполняются водой. Тибет имеет жизненно важное значение для обеспечения водой почти трех миллиардов человек. Поэтому Тибет нельзя загрязнять, его нельзя чрезмерно развивать индустриально. Он должен оставаться зоной красоты, природной красоты, богатства.

Тибет должен быть защищен от загрязнения и перенаселения, для того, чтобы восстановить чистую природу и экологическую целостность Тибетского нагорья. Вот почему он должен стать заповедником. Это не означает, что в Тибете нельзя вести добычу полезных ископаемых (к счастью там нет нефти!); можно добывать полезные ископаемые в восточном Тибете, но только экологически чистыми способами, без выбросов, не загрязняя природу. Провозглашение Тибета национальным парком позволит восстановить численность животных, очистить реки, восстановить леса, горные луга. Это имеет существенное значение для всего населения Азии, не только для тибетцев, но даже для самих китайцев. В Желтой реке не осталось воды, не знаю, понимают ли они это. Основной поставщик зерна в Северном Китае с древних времен – это Желтая река, Хуанхэ. Но она пересыхает еще до впадения в Желтое море. Природа Китая серьезно повреждена неконтролируемым индустриальным развитием, и ее надо восстанавливать. Восстановить природу Тибета, все равно, что починить крышу в доме: тогда система снабжения Азии водой будет восстановлена, и это принесет благо многим людям.

Когда-нибудь наступит чудесный день, когда лидер Китая, умный лидер Китая, встретится с Далай-ламой, они пожмут друг другу руки и подпишут соглашение, представят его на рассмотрение всему миру, всем азиатским странам. И Тибетское нагорье станет природоохранной зоной, а также демилитаризованной зоной, свободной от военных сил. Поистине, это будет подарком Китая всему миру. Далай-лама отдаст Тибет Китаю, а Китай подарит Тибет всему миру. Тогда все полюбят Китай, и мы все перестанем его бояться. Мы будем их любить. Это мое предсказание.

Вопрос: Как вы знаете, Россия многокультурная страна, в ней проживает более ста народов. Но как мы видим, в Европе появилась проблема исламизации, и люди отказываются принимать в свои страны людей других национальностей. Что, по вашему мнению, будет решением этой проблемы?

Роберт Турман: Я думаю, это проблема образования. Ее решение потребует времени и сотрудничества обеих сторон. Что касается европейской проблемы с исламом, (мне кажется, кстати, что у России тоже есть проблемы с исламом, и в США тоже есть эта проблема, у них очень предвзятое мнение об исламе), я думаю, что религиозные организации должны позаботиться о более качественном религиозном образовании. Нужно рассказывать о религиях, начиная с младшей школы и до старшей школы, и, конечно, в университетах тоже. Когда люди больше узнают о религиях и о разных взглядах, то они начинают понимать, что не следует непременно ожидать от мусульман агрессию, а мусульмане понимают, что христиане не воинственные. Конечно, в истории были крестовые походы и священные войны. Но в двадцать первом веке такое больше невозможно. И неверующие люди должны проявлять терпимость по отношению к верующим. Всем нам необходимо образование, чтобы не бояться друг друга. Как, например, в Сараево, в Боснии: там был ужасный конфликт не только между сербами и мусульманами (мусульмане были лишь одной стороной), был конфликт православных с католиками. Сербы православные, а хорваты – католики, они убивали друг друга. Это абсурдно, ведь и те и другие христиане. Православные и католики – это практически одно и то же. А были бы там протестанты, они бы тоже дрались. Так что, люди должны узнавать о взглядах друг друга, о разных духовных традициях.

Что касается Европы, то например, мусульмане, когда приезжают в Европу, продолжают держать своих женщин под паранджами, запрещают им показывать лица, они покупают себе жен из других стран, не хотят ассимилироваться, не хотят ничему учиться. Они говорят, что демократия не сочетается с исламом. Это болезнь фундаментального ислама, но не весь ислам такой. Это возникло в Саудовской Аравии, консервативное движение салафитов в исламе. Это как техасские баптисты в Америке, фанатичные христиане, крайне нетерпимые. А поскольку Саудовская Аравия очень богатая, то они подавляют возрождение ислама в других странах, что очень печально. Если бы российское правительство оказывало помощь либеральным мусульманам, чтобы они получали поддержку извне, чтобы мечети строились не только на деньги Саудовской Аравии. И чтобы фундаменталисты не могли сажать своих проповедников в каждую мечеть, потому что они совершенно нетерпимы ко всему либеральному. В Саудовской Аравии все еще не позволяют женщинам садиться за руль; там на улицах одни мерседесы, а женщины не могут их водить. Я не думаю, что в России с этим смирились бы. Внутри исламского сообщества в Европе должны произойти культурные изменения, если они хотят быть по-настоящему европейскими мусульманами, а не пакистанскими или марокканскими.

Конечно, нужно гордиться родной страной, но вы не должны навязывать свои обычаи в стране, которая стала для вас новым домом. Существует плюрализм. Мы должны быть плюралистами, и они тоже. Это проблема образования, и она может быть решена. Действовать нужно срочно, мы не можем ждать несколько поколений. И конечно, как я уже говорил раньше, ключ к решению каждой проблемы мира – это женщины. Женщины должны получать образование, они должны стать свободными от любых видов подавления и рабства. Любая культура или страна, в которой статус женщины принижается, достойна жалости, она не может быть счастливой. В таких странах наблюдается перенаселение, мужчины становятся грубыми и жестокими, потому что им скучно. Они несчастливы. Потому что если женщина несчастна она сделает и мужчину несчастным. Будьте спокойны! А когда мужчина несчастлив, он с кем-нибудь подерется.

Вот так обстоят дела. И наш мир не должен терпимо относиться к такой нетерпимости! Поэтому решение проблемы – это образование обеих сторон. Это очень легко сделать. Но для этого каждый должен сам подать пример. Каждый человек должен работать над собой, потому что если вы работаете над собой, то можете чего-то требовать от других. Но для начала надо подать пример. Тогда вы можете сказать: не будем фанатиками – мы не можем все стать мусульманами, христианами, буддистами или марксистами. Мы не можем все быть одинаковыми. Каждый человек выбирает свое, плюрализм означает терпимость ко всем идеям. Поэтому Патриарху Московскому не стоит бояться Далай-ламы: Далай-лама не собирается обращать православных в буддизм, он хочет, чтобы они были хорошими православными христианами, он хочет, чтобы люди в целом стали более духовными, более терпимыми к другим.

Радик Амиров: Спасибо большое, господин Турман. Спасибо всем, кто был сегодня у нас в гостях. Спасибо коллегам, которые задавали вопросы. Я хочу вас сказать, до следующих встреч, давайте встречаться чаще с такими умными людьми, как вы. Всего вам доброго, до свидания!
Просмотров: 3934

Комментарии:

Информация

Чтобы оставить комментарий к данной публикации, необходимо пройти регистрацию
«    Июль 2013    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
Подпишитесь на нашу рассылку

Сохраним Тибет!: новости из Тибета и буддийской России

Подписаться письмом
Регистрация     |     Логин     Пароль (Забыли?)
Центр тибетской культуры и информации | Фонд «Сохраним Тибет!» | 2005-2015
О сайте   |   Наш Твиттер: @savetibetru Твиттер @savetibetru
Адрес для писем:
Сайт: http://savetibet.ru
Rambler's Top100