007,
ну фраза "КПК не устраивает" - это мой вольный перевод... что бы вас не обижать...
А китайская кухня, да, хороша!

Ну, клоуны!

007,



и правильно делали! И история подтвердила их правоту! И с Тибетом то же самое будет!

007,



и правильно делали!

Богохульство... скорбим...

Именно такие компании как Фиат дают нашим врагам говорить о слабости и загнивания стран демократии... какое малодушие, какой позор!
Недаром вменяемые люди не ездят на Фиатах :)))
А реклама красивая...

007,


Нет, нет и нет, поверьте мне на слово!!! Я, безусловно, антикоммунист, но, скажем так, пассивный (за что, зачастую, упрекаю себя). Я всегда активно боролся с коммунистами у нас в стране, но за рубежом - только когда дело коснулось Тибета и Непала, которые очень значимы для меня по личным причинам... И не будь тибетского противостояния, я не выступал бы активно за изменеие строя в Китае, как и в других частях мира...(ленив). Тибет очень важен для меня, поэтому использовать его - нет, ни в коем случае!
По поводу Зиновьева - принял к сведенью...
А по поводу моих эмоций - почему бы мне не экспрессировать их? Это один из способов показать контекст... Я тридцать лет жил под коммунистическим игом, получив от этого все мыслимое плохое (разве что убит не был) и затем 20 лет - в той грязи, которую они за собой оставили и переспективы увидеть нормальную страну и нормальных людей вокруг себя в течении моей жизни я особо не вижу... Ну как же здесь не расстраиваться:)))

007,
я начну со второго тезиса, так будет логичнее: во-первых я спрашивал китайцев в США и они дали мне однозначный ответ - КПК не устраивает, но это, конечно, не является доказательством моей позиции - слишком мало число опрошенных, а во вторых, это явно была нерепрезентативная выборка - это были люди академического круга, преуспевшие, с определенными культурными запросами итд...вернее сказать я не спрашивал, но мы говорили об этом... как люди оказавшиеся далеко от "родины"... Но это не важно, важными доказательствами являются другие: многомилионные китайские диаспоры не устраивают антикоммунистических митингов (с ваших слов). Допустим. Но они есть, эти многочисленные диаспоры. Они просто беженцы, от хорошего не уезжают. И возвращатся не собираются... В коммунистическом Китае так хорошо, экономика, золотой запас и, главное, ПОРЯДОК, порнография из сети не грозит... а весело как - и субботники и партсобрания - и никто к вам не едет - ни из скучной Европы, ни из спящей Америки... Нет митингов... а боятся люди - коммунисты вечно хвастаются длинными руками... и в самом Китае боятся и их можно понять... и с такими как вы, 007, вряд ли будут говорить по душам. А сколько в Китае заключенных? Это все уголовники? Не смешите...

- это все направлено против правительства, китайцы с нормальным культурным уровнем это понимают и понимают также, что это прежде всего в их интересах. Поймите, мы часто оказываемся в таком же положении - и воспринимаем это позитивно!

- от КНР - да, от Китая - нет (моя позиция. Допустить, чтобы Тибет находился в составе тоталитарного государства - это все равно, что разрешить гомосексуалистам усыновлять детей...

Сталин - ученый... да это действительно ОЧЕНЬ оригинально, давно такого не слышал, даже от коммунистов... тогда уж ученый-самоучка, самородок, тк с образованием у него напряженно - незаконченное среднее, уровень 7-8 классов, да и учился плохо... официальный медицинский диагноз поставленный при жизни - параноидальная шизофрения... да, личность явно академического склада...
А, ну да, эксперименты любил ставить. Над людьми...

Американцы убивали не камбоджийцев, а красных кхмеров...

- так о том речь и идет, дайте китайцам СВОБОДУ, не какие-то огрызки, неужели китайцы глупее или невежественнее поляков или румын... И ТОГДА ЗАКРОЕМ ТЕМУ "Free Tibet"

007,
почему вы более инкорпарированы в социум США, чем СК или я? о каком дефиците общения у американцев вы вообще говорите? Они постоянно ходят в гости (как и англичане), социализируются больше чем русские, меня это даже напрягало. И вообще, я не понимаю, разве для того чтобы общатся, даже с коллегами, нужно обязательно ходить на собрания? Я работал в нескольких больших учереждениях (несколько сот человек) несколько лет, знал почти всех, многих достаточно близко... а вот на собраниях мы как раз и не общались.

007, я уже не в первый раз замечаю, что у вас какие-то странные взгляды на обычную человеческую жизнь, странные даже для коммуниста. Такое впечатление что вы не живете среди людей, а смотрите на их жизнь издали... или читаете о них...

(продолжение)

<Между прочим, сейчас у россиян тоже есть право свободно перемещаться по миру, и в результате уже нет больше фетиша ни американских джинсов, ни музыки - Но у нас и КПСС нет. А с западными идеалами мы покончили, да-а-а. У нас сейчас волна патриотизма. Девятый вал, так сказать. Тошнит, аж к горлу подступает.
< Вот только это право надо бы дать в начале 80-х или еще пораньше. - Ето правда и еще частную собственность разрешить... и догнивали бы мы с вами сейчас на пару на ужас всему прогрессивному человечеству...и советские десантники выполняли бы свой интернациональный долг в Тибете, рука об руку с китайскими собратьями по оружию... идилия...

(продолжение)
...о, антисоветчики... Зиновьев, сейчас шляпы снимим в низком поклоне, а с ним еще Троцкий и Тухачевский... коммунисты-антисоветчики...великие интеллектуалы и нравственной чистоты кристаллы...
куда они там целились, куда можно целится с закрытыми глазами...

- Но у нас и КПСС нет. А с западными идеалами мы покончили, да-а-а. У нас сейчас волна патриотизма. Девятый вал, так сказать. Тошнит, аж к горлу подступает.
- Ето правда и еще частную собственность разрешить... и догнивали бы мы с вами сейчас на пару на ужас всему прогрессивному человечеству...и советские десантники выполняли бы свой интернациональный долг в Тибете, рука об руку с китайскими собратьями по оружию... идилия...

007,
вы все время защищаете Китай и китайцев, но на них, как правило, никто и не нападает, участвующие в дискуссии люди культурные и образованные, интернационалисты:), хотя иногда и идиоты на форум заскакивают (ну где же их нет?). Большинство из нас искренне уважает Китай, его народ и культуру, а некоторые и любят без всякого преувеличения. Наше возмущение, негодование и отвращение вазывает действие КПК, причем не только по отнашению к другим народам, НО И К САМИМ КИТАЙЦАМ. Опять же никто не собирается преуменьшать некоторые позитивные сдвиги, происходящие в Китае - свобода перемещения, частное предпринимательство, достойная зарплата проффесоров университетов (с ваших слов). Да замечательно, мы искренне этому рады! Только заслуга ли это вашей "мудрой" партии? О какой мудрости идет речь, когда просто не было выбора? Нет, формально-то он был: как в СССР - политическое самоубийство; как в Северной Корее - голодать и жить на пожертвования; как в Комбоджи - уничтожить половину населения и окончательно превратиться в людоедов...ну для "мудрых" китайских коммунистов это конечно абсурд... счета в банках Швецарии (где так скучно жить :(( !) привлекательнее поедания человеческих внутренностей, а элитные проститутки уже стали привычнее группового износилования в разграбленной деревне... ради этого можно и Маркса пересмотреть...

...ну вот, наконец-то, мы и "великого кормчего" вспомнили с его прыжками, ну куда же без него (КТО ЖЕ И ТЕПЕРЬ ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ?)... Ленина помянули и Садама добрым словом, пора и Мао... С нетерпением ожидаем вашей мудрой оценки исторической роли Гитлера, Сталина и Полпота... Как там у нас, волшебного сияния над местом рождения мао не появилось? Странно, вроде пора уже... Ох любят коммунисты порезвиться, все бы прыгать, чего бы спокойно куда-нибудь не пойти. Тише едешь - дальше будешь (Конфуций) :))) а ну да АДРЕНАЛИНЧИКУ и себе и людям, а то заскучают все, как в Швейцарии, это не по коммунистически... Да вообще китайские коммунисты ну ооочченнь творческие люди, про "культурную революцию" -то Маркс поди не писал, ну у нас же здесь и личность, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ проявить надо, да и что ж не понасильничать лишний раз...

А что им конституция? Эти насильники читать-то умеют? Ведь их не то что людьми, зверями назвать язык не поворачивается... а их "грамотное" коммунистическое начальство? им то конституция зачем? зачем то, что никогда не исполнялось?

За 70 лет КПСС превратило СССР в одну из крупнейших экономик, завоевала (де факто) пол-мира, напугало всех остальных и даже запустила человека в космос. Если бы американцы первые не высадились на Луну, ее вполне возможно, постигла бы печальная участь Польши... но если не первые - это ведь неактуально... После чего "империя зла" благополучно развалилась... Вообще, если сравнивть страны с людьми (что до какой-то степени правомерно), индивиды с психическими заболеваниями (особенно с интеллектуальными дефектами - дебиллы, олигофрены, имбецилы, идиоты) бывают очень сильны физически, но доживают до преклонных лет только в медицинских учереждениях...

Вообще это чрезвычайно экстравагантное сравнение - партийного или комсомольского собрания или политинформации, куда людей сгоняют под угрозой больших неприятностей (во всяком случае в совке так было, в Китае может и по другому, может у вас на собраниях еду или одежду раздают и туда люди добровольно и даже с энтузиазмом приходят :))) с «socialize» в США. А может это шутка такая... 007 у нас шутник известный (КТО ЖЕ И ТЕПЕРЬ ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ?), правда юмор несколько своеобразный, якобинский (вокруг гильотины попляшем?)... вы в юности хунвэйбином не были? может кто-нибудь из родителей?

Ну а про Японию-то так зачем? Ну США вы ненавидите (это понятно), неужели и Японию в такой же степени? Уж японцы кто-кто, но не бараны все-таки...экономика дай бог, позавидовать можно... и не только России и Китаю...
А насчет стагнации - экономические процессы цикличны... вспомним Великую Депрессию в США, выжили и крепче стали... кстати китайским фондовым рынком интересуемся и динамикой инфляции - негатива немало, есть о чем подумать... Страна сильна не экономикой, а духом, сплоченностью народа, уровнем культуры... Вспомним СССР - мощная экономика, ресурсы вне всякой меры, военная мощь, ракетные базы чуть ли не за 100 км от США - и при этом повальное бегство из страны интеллектуалов, поголовное презрение к правительству и правящей партии, массовое неприятие собственной советской культуры - все в американских джинсах и слушают только западную музыку... итог нетрудно было предвидить...

И не надо говорить о любви и уважении китайцев к правящей партии, не надо выставлять всех своих сограждан идиотами... сегодня уже достаточно повеселились...

Прежде всего тибетцы живут в социалистической стране. Жить в социалистической стране и не чтить и не любить коммунистическую партию? Вы что, с ума сошли?

Переговоры с коммунистами бесполезны, даже если они дадут обещание - потом обязательно нарушат, ибо для них не существует морали - только выгода... они понимают только язык силы. ПОЛНЫЙ БОЙКОТ ОЛИМПИАДЫ, ПОЛНЫЙ БОЙКОТ КНР до выполнения требований. Free TIBET!!!

Мой друг из США сообщил сегодня, что консульство США в Индии отказало в визе тибетским монахам, которые до этого посещали США каждый год!
Люди, будьте БДИТЕЛЬНЫ! Ваши "демократические" правительства обманывают вас, избирателей и налогоплательщиков! Не будем говорить о погрязшем в коррупции и беспринципности правительстве РФ, вступившем в сговор с кровавым коммунистическим режимом Китая, но США... колыбель демократии, образец демократии для всего мира... стыдно и больно! Я не имею в виду страны, изначально занявшие принципиальную позицию по тибетскому вопросу, такие как Польша, Прибалтика, Франция итд... кстати обращает на себя внимание, что многие из этих стран совсем недавно испытали на себе ужас коммунистического гнета...

Люди, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! СЕГОДНЯ ВЫ РАВНОДУШНЫ К СТРАДАНИЯМ ДРУГИХ - А ЗАВТРА ВЫ САМИ РАБЫ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ, НАЦИСТКОЙ или ФУНДАМЕНТАЛИСТКОЙ ПАРТИИ! американцев тоже касается...

FREE TIBET! FREE NEPAL! FREE CHINA!

Однако, согласен...

Многим из нас есть чему поучиться у тибетских буддистов...
кара насильникам страшна...

да, я тоже считаю, что это пример попустительства западных и восточных демократий. Тоталитарные, фашистские, фундаменталистские и коммунистические правительства должны быть в полной изоляции, демократические освободительные силы этих стран - получать всемерную поддержку. Как мы уже не в первый раз видим, коммунистическая гниль имеет тенденцию к распространению. Пока этот разлогающийся труп коммунизма не будет закопан, многим странам грозит опасность заражения...

007,
спасибо

Время надеть траур... поистине страшный удар и святотатство...

007,
спасибо, извините, насчет ложки я глупость сморозил... фарфоровыми ложками обзаведусь обязательно... кстати китайская кухня - моя любимая...
еще раз спасибо...

Ну вот, а теперь еще утечка ядовитого газа фосгена (относящегося к Боевым Отравляющим Веществам)... погибшие и население тоже вряд ли были оповещены... пока за руку не схватишь, и то отпираться будут... криминальная психология... Чернобыль вспоминается все чаще и чаще...
Если сейчас такое, что же на Олимпиаде будет, если дело, не дай бог, до нее дойдет...

Свободу Тибету! Позор МОК! Позор Жаку Рогге!

Бюрократы МОК, члены правительств стран, поддерживающих Олимпиаду, спонсоры Олимпиады и просто равнодушные люди всего мира, пресытившиеся и жаждущие зрелищ! Неужели вы не чувствуете, что кровь невинных людей УЖЕ на ваших руках?!

Переговоры с коммунистами бесполезны, как и с террористами (коими они и являются), я еще 2 месяца назад постил...
ЖЕСТКИЙ БОЙКОТ ОЛИМПИАДЕ!!!
FREE TIBET!!!

007,

>«и обычаи хорошие …»
не, я имел в виду китайские обычаи...

насчет иероглифов понял и соглашаюсь - но ведь трудно безумно?

да алкоголь плохо и это показатель...

если можно, сравните палочки и ложку (с моей точки зрения удобней ложки вообще ничего нет...)

а про Японию интерестно пишете - очень много читал - а у вас свежий взгляд...

007,
да, Япония весьма своеобразна...

и обычаи хорошие, правда насчет иероглифов и палочек я как-то не уверен... а что, рисовое вино лучше виноградного? (если не сложно, ваше мнение об этих 3 предметах)

>Токио или "Дон Жин" по-китайски -- восточная столица. Пекин -- "Бей Жин" -- северная столица. Видите вехи будущей империи?
Вижу, вижу... только с другим социальным строем

Почти все лучшее исходило из Китая... до опредленного момента...

О да, объединятся надо! это хорошо!

007,
>Ну и какую же азиатскую страну возьмем за образец?
Японию, Ю.Корею, Тайвань...демократическую и либеральную вообщем...

> я просто привел ее как пример властолюбия. Любой уже понял, что Барак Обама победитель, а она никак не хочет сходить с дистанции.
а, понял... может просто дело принципа...

>Не понимаю. По-моему, наоборот, сейчас Пекин проводит довольно сбалансированную политику, а в случае с землетрясением вообще проявляет невиданную до сих пор открытость. Это и есть еврокоммунизм, о котором я писал ранее.
Еврокоммунизм в Китае... и вообще, что это такое... у нас уже был социализм с человеческим лицом... оказалось лицо не самая важная часть тела... спасибо, не надо

>Самое умное, что мог бы сделать Буш — это договариваться в Саддамом. Это было бы трудным и мужественным решением со стороны Буша.
Может он и сделал ошибку, но из лучших побуждений... я его понимаю - довольно брезглив по натуре...
А Алькайда - это очень плохо, здесь остается только согласиться...