007,
>Внимательно посмотрите the caption в самом конце фильма.
да я видел, и что? вы намекаете, что американцы неправы в Ираке? свергнув изверга-садиста Хусейна? да там не здорово сейчас, но зато люди свободны, а за свободу всегда приходится платить, и дорого...

>Ну в каждую яму или через одну — это уже более тонкий и трудный подсчет, тем более в рамках короткого поста.
тонкий подсчет - это считать ошибки, если же кто-то не пропускает ни одной ВОЗМОЖНОЙ ошибки - это очень легко заметить.

Так я не понял о Хиллари - чем она вам не угодила?

>Ну, таких настроений/опасений в Китае нет, уверяю вас
ну здесь вам виднее, нет так нет

>Ну давайте, для определенности, остановимся на слове «говорить». Что и где говорить — это чувствительная и деликатная тема, согласитесь. Причем taboo меняются от страны к стране.
да в США далеко не все идеально, согласен, есть откровенно смешные вещи типа Кока-Колы и fastfood. Но мне кажется, это разные весовые категории табу - критика политики государства и одобрение ягодиц вашей секретарши... Пример приведенный вами, да, типичен и это грустно... Я вообще не считаю западную модель общества наиболее прогрессивной. Азиатская мне представляется более прогрессивной и многообещающей (но уж конечно не китайская). И я вполне допускаю, что пройдет время, Великий Китайский Дракон прыгнет и ему будет принадлежать весь мир, не только США, но коммунистам не будет места в этом будущем. Любая тоталитарная структура - это коллос на глиняных ногах, ему не прыгать, устоять бы...

007,
почитал ссылку, посмеялся, вспомнил передовицы в советских газетах ... "Правда", помните, ну обхохочешся название, на западе нет аналогов...я писал ЧУВСТВУЮТ.., чем хуже чувствуют тем бодрее пишут...

007,
агитка сделана хорошо. Насчет темы не понял...
Насчет ям, ну я же подчеркнул - в КАЖДУЮ яму, а так у всех есть ошибки...
А что миссис Клинтон? Насчет жажды власти - как насчет Николая II, Георга III? да можно еще найти, не все же уроды...

Вы привели два пункта, почему развалился СССР, и я абсолютно с вами согласен. Но существует еще масса пунктов, почему тоталитарный строй должен рухнуть. Так я могу сказать, что только того, что в К"НР" ограничен выход в WWW, достаточно чтобы КПК была свегнута. Но здесь мы вряд ли придем к общему знаменателю - у нас разная аксиоматика о базовых человеческих потребностях...

Ссылка http://www.idcpc.org.cn/english/special%20...ke/080515-4.htm не открывается ;))) И потом, если коммунисты не умные, зто не значит, что они идиоты. Они прекрасно понимают, что их дни сочтены и озабочены как деньги спрятать и легализоваться после падения режима (как в СССР)

И еще, да пусть Китай станет богаче и мощнее всех в десятки раз, меня это не прельщает. Дайте мне неограниченное богатство, но запрети мне читать, писать, смотреть и говорить то что я хочу - мне не нужно это богатство. Свобода - базовая ценность, все остальное лишь прилагается...

А то что вас банят - сожалею, если что пишите nikvolyn12@ya.ru

J_ ,
ну это да, согласен

так и хочется сказать - больные люди... но не люди больные, а политическая система... Чувствуется после (и вовремя) этой Олимпиады Китай позору не оберется...

Как чувствует себя коммунистическое правительство Китая?
Конечно, здесь все муки комплекса неполноценности.
Как быть правительством страны-изгоя? Стоять в одном ряду с Северной Кореей и Кубой? Быть неспособным сделать шаг вперед, шаг, который сделали уже десятки стран, сбросивших коммунистическое иго? И при этом обладать фантастическими физическими ресурсами? Да и уникальной древнейшей культурой и историей, которую все же трудно перечеркнуть "культурной революцией" и годами коммунистического бескультурья, культурой, которая живет в сердцах немногочисленных китайских интеллектуалов и многочисленных представителей зарубежной китайской диаспоры...
Конечно, болезнено хочется чтобы уважали, считали если не равными, то хотя бы подающими надежду. Отсюда и судорожные попытки достойно провести Олимпиаду. Хочется, чтобы относились без брезгливости, а для этого по крайней мере нужно иметь чистые руки. Хочется.., но не получается фатально...
Коммунисты попадают в КАЖДУЮ яму, встречающуюся на пути. НЕПРИЗВОЛЬНО. Может быть в этом их суть? В каких-то ситуациях не нужно быть умным или обладать какими-то уникальными качествами или ресурсами. Надо просто иметь человеческое достоинство, а как раз его нет и быть не может (идеология такая)... Какие-то вечные лузеры, хотя нет, в одном они отлично преуспевают - в личном обогащении и удолетворении жажды власти... Но вот теперь кажется расплата близка - у многих китайцев открылись глаза на их властителей. Вспомним Чернобыль в СССР...

Говорите власть от бога? Конфуцианские традиции уважения к власти? Ну-ну...

Buryadai,
а что же непонятно, ПРИЕМНИК же... В СССР были граждане? нет, крепостные. Так и в РФ так же...

Может быть тибетцы и действительно запущенный этнос - это с какой стороны посмотреть, только кто же будет их образовывать, уж не КПК ли? Коммунисты, конечно, не самый запущенный "этнос"(в Сомали наверное люди еще более дикие), но на учителей тибетцев явно не тянут. Самим бы немного подтянутся, ведь самое одиозное политическое течение, уродливый пережиток прошлого века... А вот с сомалийцами можете попробовать...

А положительный пример тибетца - это наверное холуй коммунистов? или даже член КПК?наверно и такие мутанты есть? Да уж такого в "трясину духовности" точно не заманишь... ему бы с хрюканьем и к корыту... Как коммунисты вокруг корыта гуртуются - видили, знаем - ведь мы родом из Совка...

Чем заинтриговал? Когда человека убивают, он волнуется - адреналин выделяется - это же просто

007,
наконец-то я понял вашу аксиоматику - " Впрыснули людям в кровь адреналинчику!" ...в США, Европа - тоска, благополучие скучно... и теперь все встало на свои места - главный социальный критерий - чтобы не скучать - и тогда вы абсолютно правы - коммунизм это сплошной кайф, а ленин, мао и пр. - гениальные массовики-затейники. Интеллектуалам конечно скучновато, да сколько их? не стоит принимать в расчет...

Что же, помянем добрам словом тогда и Полпота и "хрустальные ночи" , Ку-Клус-Клан и резню в экватериальной Африке. Море крови - море адреналина. Собственноручно повесить еврея(или негра) - вот это развлечение, не то что в шахматы играть, адреналину куда больше. А деревню соседнюю вырезать с помощью большого ножа и топора - это даже забавнее футбола, не говоря уж о театральной премьере... А согнать сотни тысяч в концлагерь и жечь, жечь их в печах - тоже наверное классное развлечение. А поедать печень еще живого... И убиваемые не в накладе... а кстати, 007, вас убивали когда-нибудь? меня убивали: адреналину - море.

Мой дед рассказывал и про немецкий концлагерь и про советский и про то как священников с колокольни в 1919 сбрасывали. Судя по его рассказам, скучно не было никому... МЫ НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛИ.

Теперь я вас понял, а то все конфуцианство, конфуцианство...

за что же почитать этого неудачника?

007,
представляю, ученый-теоретик оказался у власти огромной страны, стал реализовывать на практике свою научную теорию, откуда, естественно, все нежелательные последствия … Но ИТОГ... ведь по нему оценивается любая деятельность... добрыми намерениями выстлана дорога в ад...

Да, от Индии не ожидали... прискорбно...

007,
КОНЕЧНО, полностью согласен!!!

Д.Сухебаатар,
"Постори этих китайских студентов который кричат "Тибет часть Китая, Далай лам сепаратист - враг Китая". Они не знает свободу, истину, они даже не знает учение своих мудрецов Конфуций и Лао Цы.Они не виноваты,коммунизм виноват,тоталитарный режим виноват" - да, дА, ДА!!!

Главный вопрос не в независимости Тибета, и даже не в его автономии - а в уважении к Тибетской культуре.

отличная статья, отличный анализ!

007,
скажу откровенно, дисскутировать с вами приятно.

С последней фразой я оять-таки полностью согласен. Это загадка и для меня. И это отвратительно. В России до сих пор остались чудовищные пережитки "социализма" и культа.

С народами севера сейчас да, стало лучше - при коммунистах они вымирали.

" Вспомните, как в бывшем СССР тоже говорили, что создан новый советский человек..." - да говорить можно все что угодно, коммунисты и у нас отличаются чудовищным лицемерием.

Кстати не помните, какой процент погиб при переселении?

Конфуцианство... интерестно, какой традиции конфуцианства соответствовала "культурная революция" ?

С уважением

007,

с последней фразой я полностью согласен - целые народы переселялись в Сибирь и Казахстан и уничтожались физически. Коренные народы Севера деградировали. А то, что один нацмен правил 30 лет - это конечно ОГРОМНОЕ достижение нац. политики коммунистов. Следующий, кстати, тоже нацмен, не такой страшный, но почти такой-же смешной... Да, лицемерия коммунистам не занимать.

Я вот что-то про русский народ не пойму. Россия до 1917 года - ну какое там возвышение нацменьщинств?

И вообще, о чем мы? Проблема Тибета - не национальная проблема. Ведь главное не то что у тибетцев другая кровь, а то, что они ДУХОВНЫ, в отличии от ваших политических лидеров. Еще раз хочу засвидетельствовать искреннее уважение к китайскому народу. И как вам удалось так его запугать?.. или одурачить?..

Vivat Great Britan! You are really great!!!

Ну, наверно можно возвысить этнос, только не под руководством коммунистической партии (а так же фашистской, исламо-фундаменталисткой итд итп...)

Они не могут не угнетать - они же коммунисты

Нет, это они себе кислород перекрывают...

Mikhael,
о наших я уже и не говорю...

живые существа,
возможно вы правы. Как вы считаете, если бы у Германии были такие же проблемы с сепаратизмом, как у России, там тоже было бы 150? Так ли сложно выйти за границы собственных национальных проблем, особенно в стране 1-го мира(Германия), в отличии от страны 3-го мира(Россия)?

Ну европейские политиканы продолжают пресмыкаться:

http://www.newsru.com/religy/16may2008/dalai.html

хотя и не единодушно, надо отдать им должное.
Но в общем стыдно за них...

Serge69,
а тех ли китайцев наказали? И вообще, разве тибетский вопрос - национальный?

20 000 в Берлине против 150 в Москве!!! О Просветленный, где мы живем?!!

Дорогая Светлана,.... нет это действительно несколько неуклюже...лучше так:
Dear Светлана, я искренне прошу извинить меня, если в моих словах прозвучали нотки враждебности к Вам. Я читал до этого Ваши посты и испытываю не только глубокое уважение, но и глубокую симпатию к Вам (кстати, не пишети ли Вы на board.buddhist.ru?). В своем посте я исходил из того, что компромисс можно искать с теми с кем возможны какие-то точки соприкосновения, т.е в чем-то интересы совпадают. Проблема противостояния, волнующая нас лежит в морально-нравственной области, если я правильно понимаю. И здесь буддисты и коммунисты - антиподы, точек соприкосновения нет. А психологическое моделирование - это просто: представим, что.... Представим, что перед Вами людоед (органичный в своей среде, например). Он хочет Вас съесть. Какой компромисс Вы ему предложите? И вообще, что будете делать? Для этнолога вроде бы реальная ситуация :)...

А жизнь для буддиста... наверное страшна, когда лишена достоинства...или скорее абсурдна...

Разные коммунисты... А не становится ли приспособленец психопатом при достижении определенного уровня власти? А так ли рознится их мораль?

...Коммунист, умирающий за Родину? Красногвардейцы умирали за родину, белогвардейцы умирали за родину...Кстати, коммунисты подозрительно часто умирали за родину и за Сталина одновременно...Смысл какой-то зыбкий...

...В Китае нет силы? А кого давили танками на площади Т.? А кого держат в концлагерях, которых в Китае немало? А если коммунисты людей расстреливают каждый день - значит КПК есть кого бояться? А истинно религиозные китайцы? А китайская интеллигенция (я имею ввиду не тех у которых нет за душой ничего, кроме диплома ВУЗа? А просто умные и честные люди? Неужели их в Китае ТАК мало?
А внешняя сила - это мы ВСЕ. Вы, я, калмыки, парижане, немцы................... И пусть нас реально мало (я это понимаю и часто ужасаюсь, насколько мало) - все равно МЫ ВМЕСТЕ МОЖЕМ БОРОТЬСЯ и мы боремся. И возможно мы встречались с Вами на акциях протеста (это лишь интуиция). И в конце концов неважно, сколько продлиться борьба, ведь мы с вами знаем ее исход. Правду говорить легко и приятно...

Это лишь мои мысли и я не претендую ни на какую степень правоты. Я нахожусь лишь в самом начале ПУТИ ПОИСКА ИСТИНЫ, посему смиренно принимаю возражения и буду благодарен любому, кто поможет мне на этом пути, даже коммунисту или фашисту...

Большое спасибо за ответ, мне очень приятно общаться с Вами

Дорогая Светлана,
бескомпромисный вариант - это поступить с коммунистами так же как всегда и везде. Вы же не будете утверждать, что китайские коммунисты особенные. Может быть, Светлана вы не из России? или СССР не помните? Кстати, Светлана, может вы попытаетесь ответить на мой вопрос - построим психологическую модель - может я что-то не понимаю - я далек от совершенства. Если людоед для вас экзотика - давайте заменим его убийцей. Я серьезно.

Компромисс с коммунистами все равно, что переговоры с террористами. КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КОМПРОМИСС С ЛЮДОЕДОМ?

Отличная статья, спасибо от всего сердца!!!

живые существа,

вас понял,

на меня тоже заорали в подобной ситуации, правда только один раз, подростки какие-то... может когда вырастут стыдно станет. Сочувствую вам, неприятно, конечно. Эх, приехал бы к вам помочь с удовольствием - (я врач и альпинист, Москва), и пешком бы пошел... Если узнаете, что нужны добровольцы - свистните...