Мэр Ванкувера Сэм Салливан: Добро пожаловать в Ванкувер. Благодарим вас за то, что вы благословили нас своим присутствием. Я знаю, что вы приехали, чтобы обсудить вопросы, связанные с открытием Центра за мир и образование им. Далай-ламы. Для Ванкувера большая честь, что вы считаете нас единственным городом в мире, где существует образовательный центр, названный в вашу честь. Благодарим вас!

Здесь собралось очень много журналистов, которые проявили огромный интерес к общению с вами.

Далай-лама: Спасибо.

Вопрос: С возвращением в Ванкувер, Ваше Святейшество! Я знаю, это был долгий перелет, а у вас за плечами много таких перелетов. Мне бы хотелось спросить вас, что вы ощущаете в связи с присвоением вам почетного гражданства Канады. Вы – всего лишь третий человек в мире, кто был удостоен этой почести.

Далай-лама: Прежде всего, мне хотелось бы поблагодарить мэра за теплое приветствие. Мне доводилось несколько раз бывать в Ванкувере, и я всегда счастлив возвратиться сюда. Как отметил мэр [в нашей частной беседе], Ванкувер – молодой город, но одновременно город, где представлено широкое разнообразие культур и этнических групп. У меня складывается отчетливое впечатление, что мир постепенно становится однополярным, единым целым, и одновременно в нем сохраняется широкое разнообразие культур.

На мой взгляд, города с широким разнообразием культур и расовых групп, которые гармонично уживаются вместе, ставят на первое место общие интересы и при этом сохраняют собственную индивидуальность и самобытность, подают прекрасный пример для будущего развития мира. Это мое ощущение, я часто выражаю эту точку зрения.

Возвращаясь к вашему вопросу, я родом из снежной страны. Канада – тоже страна снегов. Поэтому для меня большая честь стать ее почетным гражданином. Но я должен спросить вас как мэра [обращается к мэру Ванкувера Сэму Салливану], какие права и привилегии получает почетный гражданин Канады? Мне нужно узнать об этом побольше, чтобы я не упустил этих привилегий и прав. Я не спрашиваю вас об обязанностях, потому что мой визит слишком короткий. Я воспользуюсь своими правами и попрощаюсь. [Cмеется].

Кроме того, несколько тысяч тибетцев счастливо живут в этой стране, теперь я стану одним из них. Я, действительно, очень счастлив, что вы считаете меня свои братом. На самом деле, все шесть миллиардов человеческих существ – братья и сестры. Мы должны жить в гармонии, ведь у нас один на всех общий мир, наш мир.

Мне кажется, время пришло. Мы должны строить образование именно в этом ключе. Конфликты то и дело вспыхивают здесь и там, во имя религии, во имя той или иной расы, той или иной страны, политической системы, экономической системы. Бесполезная борьба… Самоубийства…

Мы знаем, что ваши доктора попросили вас на несколько месяцев воздержаться от поездок. Как вам удается оставаться таким сильным и энергичным в столь длительных путешествиях?

Некоторое время назад – кашель, температура. Я подумал, что заболел туберкулезом. Если это туберкулез, думал я, лучше отдохнуть. Из-за кашля и антибиотиков начались проблемы с желудком – новость для меня…

Китайская народная республика заявила, что предоставление вам почетного канадского гражданства может повредить отношениям между нашими двумя странами. Что вы можете на это ответить?

Я думаю, вам судить. Если вы хотите знать мою точку зрения, то в прошлом, когда я посещал Норвегию, например, и встречался с руководством этой страны, китайское правительство также делало весьма серьезные заявления на этот счет. Но, в конечном итоге, никаких особых мер не последовало. Так что не знаю…

Но я приношу свои извинения. Куда бы я ни отправился, это создает определенные неудобства. Надеюсь, это не моя ошибка.

Почему китайское правительство так сопротивляется вашему визиту в Канаду? И почему вы решили посетить Канаду?

Все очень просто – я получил приглашение. Я всегда с радостью принимаю приглашения.

И, кроме того, на этот раз запланированы очень серьезные дискуссии об общечеловеческих ценностях. Мне хотелось поделиться с вами тем, что мне известно в этой области, потому что на вас также лежит большая ответственность, вы также должны сыграть значительную роль [в пропаганде общечеловеческих ценностей].

Я считаю пропаганду общечеловеческих ценностей своей главной задачей. Что такое общечеловеческие ценности? Это, прежде всего, те внутренние качества, которые позволяют нам выживать, поддерживать жизнь. И что же это за качества? Первое, что мы испытываем сразу после рождения, - любовь нашей матери. Ее забота. Сразу после рождения ребенок едва ли осознает, что проявляющая о нем заботу женщина - его мать. Но по причинам биологического характера он испытывает в ней нужду, обращается к ней за пищей, опирается на нее. И со стороны матери также возникает невероятное чувство заботы, любви и с этим чувством в ее груди рождается молоко. Это происходит не из-за религиозных верований, но в силу биологических факторов. Это основа дыхания жизни, так она зарождается.

Я думаю, такая огромная любовь рождает в нас глубокое внутреннее удовлетворение. Это переживание остается в наших сердцах на протяжении всей нашей жизни, словно прочный фундамент. Мне сейчас 71 год, но это первое ощущение материнской заботы по-прежнему живет во мне, в самой глубине моего сердца. Я могу заново его пережить. И когда я начинаю глубже размышлять о такой любви, во мне незамедлительно рождается умиротворение и внутренний покой.

Все люди, да и все прочие живые существа, животные, различные формы жизни несут в себе это чувство. И если посмотреть на них под этим углом, то все они обладают равным потенциалом [к развитию внутренних ценностей]. Проблема в том, что, когда мы вырастаем, когда развивается наш мозг, то с развитием умственных способностей приходит некая близорукость, недальновидность. Этому также способствует окружающая среда, которая рождает в нас агрессию, страх, зависть, гнев, разочарование. Все это подавляет заложенный в нас внутренний потенциал.

Мне кажется, что сейчас в результате многочисленных дискуссий, обмена мнениями и взглядами, а также в силу того, что мы многое узнали о проблемах других людей и отметили существование проблем глобального характера, таких как терроризм, человечество может выбрать более мирный курс, начать проявлять больше сострадания. В результате многие проблемы будут решаться посредством диалога, переговоров, поиска взаимопонимания. Так что, это моя задача номер один – пропаганда общечеловеческих ценностей. Моя вторая задача – пропаганда гармонии в отношениях между религиями.

В обеих областях средства массовой информации играют важную роль. Они не только знакомят нас с новостями, они создают основу нашего будущего. Поэтому мы все заинтересованы в том, чтобы они были эффективными.

Я обычно говорю журналистам, что меня восхищает их профессия. Свободные средства массовой информации имеют огромное значение. И я не редко добавляю, наполовину в шутку, наполовину всерьез, что у вас должен быть длинный нос, как хобот у слона, чтобы вы могли по нюху определять, что и где происходит. Этот нюх должен помочь вам распознавать политиков, мэров, премьер-министров, религиозных лидеров, бизнесменов, ученых. Вы должны быть вездесущими, должны знать реальное положение вещей. Ведь подчас существует разрыв между тем, каким мир представляется нам и каким он является на самом деле. И в этом обязанность средств массовой информации – прояснять, что является благим, что дурным, что нейтральным, оставаясь при этом честным и правдивым.

Главная цель моего визита – инаугурация Центра Далай-ламы. Некоторое время назад мой друг Виктор Чан проявил интерес к созданию центра, который бы пропагандировал вышеозначенные идеи; после обсуждения с ним, этой инициативой заинтересовался университет. Я согласился дать этому центру свое имя, однако его деятельность, прежде всего, будет лежать в области академической науки, серьезных исследований для поиска ответа на вопрос, как сделать современное образование более многогранным. По сей день современное образование было сконцентрировано на развитии умственных способностей человека, в то время как его главной задачей должно быть воспитание добросердечия.

В прошлом этика и духовность были уделом религиозных институтов. Но в современном мире влияние церкви несколько сократилось, и семья также перестает иметь определяющее значение. В этих условиях полную ответственность не только за развитие умственных способностей, но и этики и нравственности должны взять на себя образовательные учреждения. Вы живете в пространстве, где представлено широкое разнообразие культур и религий. Если вы продолжаете считать, что ответственность за развитие нравственных ценностей должны нести представители религиозных учений, тогда встает вопрос, а что же такое религия? Ммм… Трудно ответить. И, кроме того, нужно честно признать, что существует также значительное число неверующих людей. Ошибочным было бы полагать, что людям, не проявляющим интереса к религии, не доступны такие духовные ценности, как любовь, сострадание и умение прощать.

Нам нужно сформировать новый подход к образованию на основе научных открытий и нашего собственного жизненного опыта. Мы должны найти равновесие между развитием умственных способностей и развитием сердца. Если же мы будем делать упор только на развитие умственных способностей, мы воспитаем человека высокообразованного, но в глубине души очень несчастного. Ведь бывает так – миллиардеры, лидеры… Власть, деньги, хорошее образование, слава. Но если заглянуть в сердце, там нет счастья. Почему?

Эти вопросы мы и будем обсуждать. Я - лишь один из участников. Здесь соберутся ученые и работники сферы образования. Нам нужно обмениваться мнениями, нужно проводить серьезную исследовательскую работу, чтобы найти ответ на вопрос, как построить счастливое общество, счастливую семью, не затрагивая вопросов религиозной веры. Это то, что я обычно называю секулярной этикой.

То, что вы описываете, можно было бы назвать «университетом добросердечия». Станет ли Ванкувер, с появлением этого центра, вашим вторым домом?

Я всегда подчеркиваю, что есть люди, есть институты, которые проявляют интерес к этой проблематике. Сегодня нам необходимо скоординировать их усилия и затем сформулировать конкретные предложения, которые могли бы быть использованы в сфере образования. Как воспитать человека, в котором было бы больше доброты, умиротворенности, сострадания? Вот вопрос, который стоит перед нами.

Дело не в том, чтобы сделать этот центр уникальным, но в том, чтобы работать совместно с теми людьми и теми институтами, которые проявляют к этому интерес. Больше сотрудничества, больше обсуждений, больше исследований.

По каким параметрам вы определяете, был ли ваш визит успешным или нет?

Не знаю.

Я посещаю разные страны, встречаюсь с друзьями, обсуждаю, выслушиваю их идеи, их взгляды, делюсь своей точкой зрения. Обычно это происходит так, я не отношусь к этому с чрезмерной серьезностью. Если результат поездки оказывается хорошим, я рад. Если нет – что поделаешь? Я лишь беседую с людьми, езжу, встречаюсь с ними, обмениваюсь мнениями, вот так…

Как вы считаете, тибетцы, живущие на территории КНР, по-прежнему в угнетенном состоянии?

Уф… Мне кажется, вам стоит поехать в Тибет, провести там какое-то время. Не только в городах, но и в глубинке. Поездите по стране с переводчиком, желательно с тем, кто говорит по-тибетски. Если нет, то хотя бы по-китайски. Поезжайте, посмотрите своими глазами. Вы сами найдете ответ на этот вопрос.

Время от времени я получаю информацию из Тибета, от самых разных тибетцев – кто-то из них работает в китайских органах власти, кто-то даже состоит в партии. За последние 20 лет я повстречал несколько тысяч тибетцев, и в каждом тибетском сердце грусть, печаль, обида, возмущение. Те китайцы, которые знают, что такое Тибет, также весьма критично настроены по отношению к политике их собственного правительства.

Но лучше всего, если вы сами поедете туда и посмотрите все на месте.

Теперь, когда все больше людей будет приезжать в Тибет по новой железной дороге, не случится ли так, что все эти пришельцы постепенно, шаг за шагом, уничтожат традиционную тибетскую культуру?

Уже довольно давно население Лхасы составляет приблизительно 300 тысяч человек. 200 тысяч из них – китайцы и 100 тысяч – тибетцы. Мы уже в меньшинстве. Вследствие этого тибетцы, живущие в столице, в своей ежедневной жизни больше говорят по-китайски, в магазинах, в ресторанах. Кроме того, это государственный язык КНР. Они вынуждены постоянно им пользоваться. Музыка, песни тоже постепенно приобретают китайский оттенок. (Я, правда, также слышал, что тибетцам очень нравятся популярные индийские песни.) Так что их образ жизни, кухня, а постепенно и менталитет, образ мыслей, - все это меняется.

Однако есть отличия. В больших городах Тибета больше китайцев, а в глубинке их нет или гораздо меньше. У населения Лхасы более современный образ жизни, плюс к этому они больше говорят по-китайски, так что они постепенно отходят от своего культурного наследия, и их образ жизни меняется.

С моей точки зрения, имеет место будь то преднамеренный или непреднамеренный «культурный геноцид». Мы уже начинаем замечать разницу между тибетцами, выросшими в Индии и тибетцами, живущими в Тибете. Тибетцы, рожденные и выросшие в Индии, в тибетском сообществе, больше похоже на тибетцев. В молодых людях из больших городов Тибета тибетский национальный дух выражен менее отчетливо.

Но в целом, тибетский национальный дух еще очень, очень силен.

Будущее трудно предсказать. С момента завершения строительства железной дороги прошло более двух месяцев. По некоторым источникам ежедневно в Лхасу приезжает от 5 до 6 тысяч китайцев. И многие из них решают остаться в Лхасе, хотя бы на какое-то время. Число приезжающих в Тибет значительно превышает число покидающих его.

Кроме того, встает вопрос охраны окружающей среды. Это очень серьезный вопрос, хотя он и не имеет прямого отношения к политике. Высокогорные условия, сухой климат делают природу Тибета очень уязвимой. Если что-то пойдет не так, если окружающей среде будет нанесен вред, на ее восстановление понадобится гораздо больше времени. Природа Тибета требует к себе особенно бережного отношения, это раз.

Два: Тибет называют «Крышей мира». Самые крупные реки, которые питают Пакистан, Индию, Бангладеш, Вьетнам, Лаос, Камбоджу и Китай, берут начало в Тибете. Поэтому если окружающая среда в Тибете будет претерпевать существенные изменения, [то опасность велика]. Ученые уже предсказывают глобальное потепление. Я прожил уже 70 лет и замечаю, что за мою жизнь снежный покров на гималайских хребтах существенно сократился. Некоторые тибетцы усматривают в этом дурное знамение, но я лично не знаю.

Источник:
Vancouver Sun

Перевод Юлии Жиронкиной
www.savetibet.ru – Сохраним Тибет!