Некоторые серьезные нейроученые открыты к развитию диалога о природе сознания и сознании животных с буддийскими учеными во главе с Далай-ламой и пересмотру отдельных прежних взглядов, сказала в интервью РИА Новости директор Института когнитивных исследований СПбГУ, академик РАО, заслуженный деятель науки РФ Татьяна Черниговская.


Татьяна Черниговская шутит с Его Святейшеством Далай-ламой во время конференции "Природа сознания", которая проходила в Дели в 2018 году в рамках проекта "Фундаментальное знание". Фото: Артем Саватеев.

Она посетила два первых в своем роде международных форума о сознании с участием десятков ведущих специалистов в этой области со всего мира, представляющих разные научные сообщества. В 2023 году в Дхарамсале с участием Далай-ламы прошла первая международная конференция "Сознание животных", а в 2024 году в Катманду собралась уже вторая, расширенная конференция - на тему "Как изучать и понимать сознание не у людей". Научным организатором этих форумов выступил всемирно известный российский нейрофизиолог, директор Института перспективных исследований мозга МГУ, академик РАН Константин Анохин.

"Про себя и тех, кого уважаю и с кем мы дружим, могу сказать, что да. Я открыта. И если мне уважаемые мною люди и серьезные ученые говорят, что "тут что-то есть, надо копать", то я буду это делать. То есть, я готова пересмотреть", - сказала Черниговская РИА Новости в ответ на вопрос, готовы ли нейроученые пересмотреть свои взгляды, если выяснится, что казавшиеся прежде представителям науки выдумкой аспекты буддийского учения получают современные научные доказательства.

Ранее Далай-лама на встречах с российскими учеными в ходе начавшегося в 2017 году диалога говорил, что готов пересмотреть устои буддизма, если будет доказано, что они противоречат данным современных нейронаук, но пока буддийские воззрения находят все больше подтверждений в научном мире, включая квантовую физику. Ведь сам Будда, по его словам, призывал не просто верить, а исследовать его учение, подобно тому, как проверяют золото.

Татьяна Черниговская в интервью РИА Новости отметила, что "учёных много разных". "И есть такие, которые не только не пересмотрят ничего после объявлений Его Святейшества, но даже не задумаются. Они будут несчастной лягушке по лапе колотить электрическим током, до самой её и своей смерти фиксируя "условный рефлекс", даже если перед ними предстанут Кант, Шопенгауэр, Эйнштейн и Нильс Бор вместе взятые", - добавила собеседница агентства.

Отвечая на вопрос, согласна ли она с утверждением буддистов, что сознанием обладают все живые существа, включая насекомых, Черниговская обратилась к интуиции. "Это к вопросу об интуиции: вот, про высших (животных – ред.) - я просто вижу это, но доказать не могу", - добавила собеседница агентства.

По ее словам, пока у ученых нет единого понимания, что такое сознание вообще. Даже рабочее определение сознания для его исследователей из разных научных сообществ является "вопросом конвенции". "Например, Его Святейшество Далай-лама и все буддийские ученые считают, что в понятие сознания входит чувствование. Но в других научных подходах чувствование – это одно, рацио – другое, потом сознание, осознание чего-то, "думание о думании", рефлексия и так далее", - отметила Черниговская.

Поэтому ученым важно в настоящее время изучать сознание (то, что можно считать сознанием и его признаками) и у животных, подбирая методы и тесты, дающие более-менее определенные результаты для трактовки, заключила собеседница агентства.

Ольга Липич

Полный текст интервью Татьяны Черниговской читайте на сайте РИА Новости