Дорогие друзья!
Технической стороной трансляции, по нашей просьбе, занимаются швейцарские организаторы. Поэтому в случае возникновения каких-либо вопросов технического характера, пожалуйста, пишите на сайт: http://dalailama2013.ch/index.php/en. В этот раз возможна только аудио-трансляция.
Спасибо!

Друг d1980, не будьте так наивны. Понимаю, что всех нас тянут лучи и надежды светлого будущего.
Но это просо показуха. Не может же президент открыто игнорировать "буддийскую" часть своих "подчиненных". Типичная политическая тактика.
Как видите, особое внимание он уделил лишь стенду со спортом, аха-ха

Почему бы не поместить эту новость на главную страницу сайта?
Пока-что её с трудом удаётся найти среди ежедневных событий, мало кто смог прочитать.

Посещение президентом дацана означает, что несмотря на влияние Китая, учтя все обстоятельства, Россия будет позиционироваться в направлении развития буддизма, а вовсе не прокитайского коммунизма. Это вопрос выбора идентичности, значимость которого выходит далеко за рамки текущих событий.

Я писал лишь о том, что религия была, по крайней мере, с каменного века. Более ранних сведений ни о какой духовной жизни нет, включая мораль. Если Вы знаете доказательства наличия морали людей, но отсутствия религии раньше - докажите.

Спасибо большое за благоприятную новость!

Будет ли возможность подключить только Аудио поток трансляции?!

О "первобытном сознании":

«Об общественном сознании людей рассматриваемой эпохи мы знаем, к сожалению, очень мало. Об этом предмете написано, правда, большое количество книг; уже давно ведутся споры и высказываются весьма различные мнения о том, чем отличается и отличается ли сознание (мышление) людей первобытной эпохи от нашего. Но уже само наличие этих разных, до прямой противоположности, взглядов на характер мышления первобытного человека есть признак того, как мало известно о нем достоверного». (История первобытного общества. М., 1986. С. 490)

Еще о "первобытности":

Но мы ничего не знаем о филогенетической истории человеческой души; нам практически ничего не известно и о первобытной душе. Единственное, чем мы располагаем — это более или менее значительный багаж знаний об истории нескольких последних тысячелетий и о нашем собственном народе, а также кое-какие сведения о развитии в детском возрасте и о наследственных связях. Крупномасштабные генетические аспекты исторической картины, исчезающей во мгле первобытного мира, равно как и заявления о том, что этот мир оказывает свое воздействие на психику современного человека, в общем смысле, конечно, верны; но, будучи взяты в любом конкретном, определенном смысле, они обладают всеми признаками фантастичности.
(Ясперс. Общ. психопатология. М., 1997. С.807).

Логично было бы, чтобы Вы прежде ответили на мою неоднократную просьбу: сослаться на мнение нормального историка, который утверждает, что религия была определяющей для первобытных людей. - В подтверждение Вашего основного тезиса. Пока что у Вас простое утверждение, без всяких обоснований.
Потом можно поговорить еще раз и о дорелигиозном периоде...

1. Что удивляться, если я это и писал (см.мой пост). Рад, если разногласий здесь нет.
2. Докажите, что моральные нормы возникли до религиозных. Про коррупцию и прочее согласен: мораль, включая заповеди, нарушались и раньше и сейчас.
3. Дорелегиозный период Вы не доказали.

1. Вы меня продолжаете удивлять. "Вера важна в Дхарме, но не главенствует" - это я утверждал с самого начала (см.). Теперь Вы говорите то же самое. Тогда о чем был спор? Выходит, что разногласий нет?
2. Данные есть: это моральные заповеди разных религий. Это Вы о том, что религия определяет мораль? "Заповедям" - максимум, 3-4 тыс. лет. А антропогенезу - миллионы лет. Кроме того, заповеди зафиксировали нормы, уже давно возникшие до заповедей. Так что Ваш аргумент не работает. Кроме того, если предписано, то это не означает, что оно выполняется. Мы говорим о реальной жизни, а не о книгах. Вы, кажется, ссылались на науку - археологов и др? Так вот: приведите мнение хотя бы одного историка о том, что религия в первобытном обществе определяла реальные нормы жизни.
2а. Как известно жизнь самсары определяется тремя клешами (рага, двеша, моха). К примеру, в России коррупция, т.е. алчность, стала угрозой самому ее существованию. Что-то не религия, ни мораль не спасает. А Вы говорите "заповеди".
3. О доказательствах существования дорелигиозного периода я уже достаточно говорил

1. Борис, на приписывайте мне то, что я не писал. Я писал, что вера играет важную роль, а не то что "вера это самое главное в Дхарме". О важной роли веры в буддизме много источников - почитайте, Дхаммападу, сутры, джатаки, Ламрим Цонкапы и др.
2. Я как раз писал что поведение животных трудно отнести к морали. Повторяю: безрелигиозный период у человека не доказан, а наличие морали в нем - и подавно. Докажите обратное.
3. Почему же? Данные есть: это моральные заповеди разных религий. Зато никто не доказал, что мораль есть у животных и детей.
4. С ПМ согласен.

1. Вот именно: все существа прежде всего существуют и стремятся к счастью, к благополучию. Но поскольку благополучие часто недостижимо, то они задумываются: "почему?". Естественно, задумываются те, кто к этому способен, т.е. те, кто способен мыслить и задавать вопросы. А не животные, не несмышленые дети, не полулюди, жившие 3 млн.лет назад. Короче, см. "Четыре Благородные Истины"
2. Но в них, в т.ч. в описании Восьмеричного Пути, нет слова "вера" (шраддха). Вернее, есть в подробных описаниях, т. е. не на первом месте. Сам Будда говорил: не принимайте ничего на веру, даже если я это сказал, а тщательно исследуйте, как ювелир - золото. Известно также, что Дхарма - праджня и упая. И в них вера входит как важный, но не подавляющий элемент.
3. Джово Атиша говорил в конкретной ситуации и для конкретных людей. Вероятно, для них акцент на вере был наиболее важен.
4. Христианство. Адам и Ева - первые и совершенные люди. Они прежде всего религиозны, ведь религия (для христиан) - это единение с Богом. И вначале они общались с ним непосредственно, а потом произошел разрыв и деградация. Так что, основная позиция христиан понятна. И противоположна тому, что было на самом деле (т.е. миллиарды лет живой природы до появления человека).
5. Юнг - автор интересный, но весьма завиральный и фантазийный, что давно известно. См., напр., Книгу: Нолл. Тайная жизнь Юнга.

В свое время д-р Карл Юнг в Психологическом комментарии на Бардо Тедол сделал вывод в какой-то мере определивший одно из направлений его научных изысканий. Смысл примерно таков: Мы (люди) не в состоянии ясно осознавать опыт предшествующих рождений, но на подсознательном уровне остаются последние переживания стадий бардо. Зрелище стадий бардо - пугающее и величественное закрепляется в образах архетипов. Вот от них нужно отталкиваться в вопросах формирования религиозности, но не религии. Религиозность начинается с анимистических взглядов, религия с пантеизма и натурфилософии. Его Святейшество говорит о присущем любому живому существу - стремлению к счастью, т.е. комфортному состоянию в отношениях между людьми и пр. и собственными внутренними движениями и их внешнему проявлению, т.е. к стремлению к гармонии во взаимосвязанном, взаимозависимом мире. Не берусь судить о истинных целях г-на Легойды, возможно, это лишь желание полемизировать. Но хотелось бы добавить, что мнение одного книжника - это еще не мнение всего христианского мира. А в общем говоря, с точки зрения многополярного мира мнения обоих авторов постов верны. Хотя относительно веры в буддизме напомню слова Чжово Атиши: "А наставление у меня одно: "Вера... Вера, вера!"

1.Скажите, где Будда Шакьямуни говорит, что вера это самое главное в Дхарме? Первоисточники! А понимания и толкования могут быть различными. Вплоть до полного непонимания.
2. Вы не так поняли слова Легойды. Речь была не о генах, а о генезисе. Т.е. о происхождении, порождении. Мораль формировалась через религию? - опять-таки приведите источники, сделайте ссылки. Иначе можно утверждать все что угодно.
3.Возможно, животные обладают религией? Ну, здесь остается только руками развести. Разве Вы не видели животных и детей? Опять же приведите суждения авторов на эту тему. Животные и дети достаточно изучены.
4. Еще раз: из того, что существовал религиозный период еще не следует, что религия формировала мораль. Данных нет. Инстинкт самосохранения сильнее других побуждений и религия происходит из психологических потребностей человека. Из необходимости ориентации в мире, из переживания неудовлетворительности...

1. Нет, в среде буддистов - то же (посмотрите материалы из старой Монголии и Тибета). В буддизме вера играет важную роль, говорить о доминировании того или другого не приходится.
2. "Генетическая" связь, о которой говорит Легойда - это абсурд (все-таки, надо знать, что такое генетика). Но неверно и то, что нормы морали предшествовали религии. Это нечто другое. По археологии и истории, мораль человека формировалась в основном через религию (хотя мораль можно выводить и к поведению животных - но это до человека как вида, а потому к морали человека трудно отнести).
3. Нет данных, что есть у бессловесных детей и животных. Нет научных данных о дорелигиозном периоде антропогенеза. Нет, вопрос о времени возникновения абстрактного мышления не решен. Нет доказательств существования дорелигиозного периода антропогенеза. Зато религиозный доказан.
Адам и Ева - это, в лучшем случае, абстракции авраамических религий. Эти религии - частный случай в истории религий мира. Брать их за основу реконструкций антропогенеза нельзя.

Ясно и просто, но... 10.4.13
1. Да, верно: Далай-лама говорит о всех людях. Но Ваша терминология некорректна. Слово «верущие» взято из среды, где «религия» (православие, например) и «вера» -синонимы, но это неприменимо в буддизме, где вера играет важную, но не доминирующую роль. Атеист – сознательно и обоснованно не принимающий религию. Но существует многие (и у нас, пожалуй, большинство), кто относится индифферентно как к религии, так и к атеизму. Так что правильная формулировка: «последователи религий и остальные (атеисты, агностики и др.)».
2. Из того, что религия и мораль существуют одновременно, ничего не следует. Легойда говорит о генетической связи религии и морали, т.е. подразумевается, что религия доминирует и порождает мораль. Но это неверно. Нормы поведения предшествуют религии (см. мой предыд. комм.), они регулируют жизненно важные потребности; и религия (как и искусство - живопись) возникает на основе этого и только на достаточно высокой стадии развития сознания и речи (языка).
3 (О дорелигиозном периоде). У бессловесных детей и животных религии еще нет. Хотя, понятно, есть уже нормы поведения и образно-практическое мышление с пониманием, что можно делать, а чего нельзя, хотя и хочется. Естественно, что абстрактное мышление возникает у людей не сразу и потому значительный период антропогенеза – дорелигиозен.
Или Вы считаете, что вначале были Адам и Ева? Ну тогда - другое дело... .

Программа летних учений Ело Ринпоче на этот 2013 г. находится здесь: http://yelo-rinpoche.ru/news/schedule_of_summer_teachings_2013/

Позиция простая: мораль развивалась до недавних времен неразрывно от религии, атеизм - недавнее произведение, а соображения Далай-ламы верны и для верующих, и для атеистов.

БЗ: Не очень четко выражены позиции (и возражения) комментатора СК.
Речь шла о подчинённости морали религии и о том, что важна прежде всего реализация положительного, провозглашаемого в Учении, а не формальная принадлежность к нему. Что из того, что религия и мораль на определенном этапе (но не на безрелигиозном) неразрывны? Это не говорит еще о том, что более важно было при этом. А понять современное можно проследив, как оно возникло.

Далай-лама говорит о современности и не касается того, что возникло раньше: мораль или религия. Он прав. У других обсуждаемых авторов есть неточности. О дорелигиозных стадиях развития человечества мы не знаем - уже в каменном веке религия была. Мораль в истории человечества развивалась неразрывно от религиозности. Современный атеизм возник в века "Просвещения", значит, позже религии. Ему и адресована внерелигиозная мораль.

Heya, well im jacki, it says on my profile im 17 but im acculy 16, i clicked the wrong thing, I'M us.
I am searching for a rich man to come into my life and give me nice good enjoyable life full of rich.
I'M 21 and I love having a laugh.
I'M a 25yrs old & Single.

I love living by the sea and I love my job.
Hi, I'M a French girl living in England for a year as an au pair for a nice English family.
Hi my names jolene im 19 live in ashford in kent im on here 2 chat 2 guys no cheta,s or playa,s writ.
Hello! I'M Sara! I'M 17, live on my own in Lancashire and I am originally from Southampton.
Im just a little bit nutty, out going and fun loving personality.


Heya, well im jacki, it says on my profile im 17 but im acculy 16, i clicked the wrong thing, I'M us.
I am searching for a rich man to come into my life and give me nice good enjoyable life full of rich.
I'M 21 and I love having a laugh.
I'M a 25yrs old & Single.

I love living by the sea and I love my job.
Hi, I'M a French girl living in England for a year as an au pair for a nice English family.
Hi my names jolene im 19 live in ashford in kent im on here 2 chat 2 guys no cheta,s or playa,s writ.
Hello! I'M Sara! I'M 17, live on my own in Lancashire and I am originally from Southampton.
Im just a little bit nutty, out going and fun loving personality.


Heya, well im jacki, it says on my profile im 17 but im acculy 16, i clicked the wrong thing, I'M us.
I am searching for a rich man to come into my life and give me nice good enjoyable life full of rich.
I'M 21 and I love having a laugh.
I'M a 25yrs old & Single.

I love living by the sea and I love my job.
Hi, I'M a French girl living in England for a year as an au pair for a nice English family.
Hi my names jolene im 19 live in ashford in kent im on here 2 chat 2 guys no cheta,s or playa,s writ.
Hello! I'M Sara! I'M 17, live on my own in Lancashire and I am originally from Southampton.
Im just a little bit nutty, out going and fun loving personality.

Поздравляю Мишу - Тенпа!!!
Желаю Вам дальнейших успехов в постижении буддийской философии, достижении целей.

ом а гуру ваджрадара хум пе

Мне, кстати, в этом пасквиле (который обсуждается в этой статье) понравился один момент: налог на безработность. То есть, я так понимаю, что человек либо слишком богат, чтобы не работать - тогда вполне оправдано, либо же слишком ленив, чтобы работать, тогда, дабы он не стал нахлебником или трутнем, его таким образом стимулируют к рабочей деятельности - хочешь не хочешь придется работать. На мой взгляд очень даже справедливо. Я бы ввел сей закон в нашей стране. Все должны приносить пользу государству, коли они пользуются ее благами. А не хочешь платить государству - тогда пожалуйста есть монашеский путь либо отшельничество. И ведь справедливо! И все для человека и его развития! Как вы думаете?

Объявили на странице России 10 в Facebook список объектов, замеченных в накрутках голосов, они в основном на Кавказе и в Центре. Хурула, как и объектов Калмыкии вообще, среди них нет.

По правилам, в этом, первом, этапе раздельные голосования по федеральным округам. В своем, Южном округе хурул вырвался вперед и даже по абсолютному числу голосов по России какое-то время был первым, раньше других пересек отметку 10 000 голосов. Как я понимаю, проценты именно по округам.

О "девизе правления Канси" читайте
гл. 11 книги "Скрытый Тибет".
Большое спасибо за Ваш интерес!

Возможно, они считают проценты по регионам?

Sugatagarpha, а может и нет, все-таки среди них Сергей Шойгу, президент Русского географического общества, по отцу тувинец и на конференции при старте проекта он обещал поддерживать некоторые регионы, быть может, Калмыкия подразумевалась среди них. Впрочем, смотря по Туве, не уверен

Какая у них подозрительная логика

ХРАМ «ЗОЛОТАЯ ОБИТЕЛЬ БУДДЫ ШАКЪЯМУНИ» 28%
проголосовало:
20663

ВАНТОВЫЕ МОСТЫ ВО ВЛАДИВОСТОКЕ 14%
проголосовало:
4868

ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ 13%
проголосовало:
20888


Интересно, а у них в итоге победит какая-то православная "святыня", потому что соответствующие "лица" не позволят победить в "российском" конкурсе "какому-то" буддизму?)

Здравствуйте! Есть ли видео с этих учений?