Пожелаем им удачи.

/Если каждый день, или каждую неделю устраивать во всех крупных городах мира (и не только крупных)
демонстрации, мирные шествия с тибетской символикой, сделать майки, кепки и т. д,
делать ролики, кино, компьютерные игры, мультфильмы, музыку, экстремальный спорт с его ощущениями (и обычный тоже можно)
к этому подключить в экипе, одежде с тибетскими цветами, ввести в образование, в курс истории, географии,
культурологии, языков (есть обычные языки, современные, rоторые всегда изучали (английский, немецкий,
французский и т. д.) и магический язык, который жив до сих пор, тибетский, на котором говорят и сейчас,
показывать по тв всё это, чтобы это было весело и интересно, вошло в привычку, стало чуть ли не любимым делом,
настолько привлекательным и чистым, что к этому присоединялось бы всё больше и больше людей,
вошло бы в традицию для любых цивилизованных дел, чуть ли ни во сне бы снилось, стало бы частью жизни,
во всём этом есть определённая мелодичность и похоже на барабаны тайко, на дыхание и ритм самой жизни,
биение сердец, и, когда мы всех достанем, Тибет будет свободен
и все будут радоваться, счастливы, спокойны, будет что попраздновать в дополнение ко всему

AdmiralDreyk,

Вы пишите:



Не весь западный мир на стороне Далай-ламы. На его стороне политики, которые заинтересованы в развале Китая, и военщики, которые заинтересованы в установке своих военных баз в Тибете. С другой стороны, бизнесмены и аполитичная академическая публика в основном пассивно-прокитайские (вероятно, как и вы), так как они заинтересованы в международных созидательных контактах.

"Задумайтесь о том что произойдет если к примеру далай-лама победит - становление демократии, ага наблюдаем в Афганистане, Ираке и Косово - кроме возрастания наркотрафика и торговли оружием других улучшений нет. Ну уйдут оттуда коммунисты вернется рабство и крепостное право - зато будут соблюдаться права человека :)"

Если предположить гипотетическую ситуацию, что Далай-лама победит, среди тибетцев начнется нешуточная междоусобная война за власть. В условиях противоборствующих внешних сил: с одной стороны США будут продвигать своего ставленника (не думаю, что им станет такой религиозный лидер как Далай-лама), а китайцы — какого-нибудь своего ламу. Даже не все тибетские монахи на стороне Далай-ламы, погуглите, например, насчет Shugden Bhuddists. Учтите еще огромное китайское (ханьское) население Тибета. Начнется такой кошмар, что Ирак цветочками покажется.

Во всех трех перечисленных вами стран новый порядок держится исключительно на штыках НАТО. Стоит им уйти и все изменится драматическим образом. Сегодня НАТО — единственный путь к «независимости». По историко-научному, это называется переделом уже поделенного мира.

Хотя в Косово еще не вечер, не забывайте о наличие сербского меньшинства. Европе еще всплакнется из-за Косова.

Как всегда мы слышим 2 правды: одна китайская одна тибетская, только западный мир встав на сторону далай-ламы забыл что в Китае не существует ни черного ни белого. Задумайтесь о том что произойдет если к примеру далай-лама победит - становление демократии, ага наблюдаем в Афганистане, Ираке и Косово - кроме возрастания наркотрафика и торговли оружием других улучшений нет. Ну уйдут оттуда коммунисты вернется рабство и крепостное право - зато будут соблюдаться права человека :)

007,

Двумя руками за. Побыстрее бы.


Вряд ли, вряд ли. В Россию тоже один американец приехал, гражданство принял. 1 за 20 лет. Исключение подтверждающее правило. А возрастание энтропии - это в данном контексте помрачение разума (хаос в мозгах)?


А что, китаянки так корыстны? А-я-яй...


Нет, еще много негров, латинос и славян... США значительно больше похожа на страну будущего (единый этнос)


Ну наконец-то вопрос для вас затруднительный попался. Выкручиваемся?


Да, неудачники смотрят назад. И таких много. No guts. А нормальные люди строят новую жизнь и с радостью вдыхают воздух Свободы... и если уж и обращают взоры надежды, то не на КНР (а также не на Африку, Кубу и Северную Корею).

doc58,


Да, тренд явно просматривается! Здесь вопрос не только в женственности, хотя и это играет роль. Этот вопрос — диссертационная тема. Может, это воплощение в общественную жизнь физического закона о возрастании энтропии. Мир-то един! Из этого закона и следует, что все нации рано или поздно сольются в один этнос — земляне. Об этом я тоже писал ранее.

Есть-таки европейцы, желающие получить китайское гражданство (или гражданство других азиатских стран), но, к сожалению, есть пока препятствие и со стороны местных бюрократий, как в КНР, так и в других европейских странах. По закону о возрастания энтропии, будут такие европейцы в будущем, все больше и больше будут. Сразу в голову пришел один знаменитый канадец , ставший китайцем.


Да, но причина чисто материальная, а не из-за нелюбви к своей родине. Потом эта китаянка в американском магазине одежды с удивлением (и чувством легкого разочарования) обнаруживает, что на половине товаров написано «Made in China». Потом ищет магазин с китайским продуктами, потому что американская еда сами знаете, какая скверная.


Да, но в каждый конкретный момент времени у руля в США какая-то одна партия. Я ее условно и называю партией Свободы. А КПК — партия Порядка, я же писал об этом ранее.

Ну, а внешнее сходство между КНР и США очевидно. Вот идете по улице в США, и вдруг обнаруживаете, что все прохожие в поле вашего зрения — азиаты. Знакомая ситуация?



»Ну это же очевидно... Свобода - универсальная ценность... мне когда-то название фильма запомнилось: "Это сладкое слово свобода..."
(о замечательном соотношении Свободы и Порядка в КНР мы уже слышали, не повторяйтесь, это слабый аргумент для россиян...)»

Почему слабый? В 1990-е года многие россияне и Сталина помянули добрым словом, и к Китаю обратили взоры с надеждой. Почему, вам как россиянину объяснять не надо.

Ричард Гир - красава!

007,

Конечно мне бы хорошо было бы это знать и кое-что я об этом знаю, хотя, возможно, не так глубоко, как вы... Но для нашей дисскуссии это и не нужно. Даже если бы в Тибете жило 100 разных рас и национальностей и 100 религий, в одном все бы были едины - в категорическом отказе войти в состав коммунистического Китая. Даже китайцы живущие в других странах воспринимают попытки присоединить их к Китаю в штыки и это понятно. Никто не хочет жить в исторической кунсткамере под сапогом очередного красного фюрера и всем глубоко наплевать на успехи вашей экономики... Золотая клетка - все равно клетка, хотя реально вашу клетку даже серебряной не назавешь...

007,

Ну вы меня смутили, с вашей эрудицией не видить последствий... похоже психология не ваш конек... я вижу коммунисты еще большие оригиналы, чем я думал... интересно, вы не одиноки ли с этой мыслью среди ваших красных товарищей? если нет, можно пофантазировать: если ваш строй просуществует еще сто лет :)))

не увидем ли мы 3 миллиарда коммунистов-гомосексуалистов? апокалипсис отдыхает...

Или еще лучше: 3 миллиарда красных бисексуалов, делящих свой половой позыв между представителями своего пола и КПК...

007, вы открыли мне глаза на то, где коммунисты проявляют широту взглядов... тема для анекдотов обеспечена...супер...

007,


Согласен


Согласен, за исключением двух моментов: рожать за деньги и усыновление однополой парой, особенно второе!


Ну вы меня смутили, с вашей эрудицией не видить последствий... похоже психология не ваш конек... я вижу коммунисты еще большие оригиналы, чем я думал... интересно, вы не одинок ли с этой мыслью среди ваших красных товарищей? если нет, можно пофантазировать: если ваш строй просуществует еще сто лет :)))
не увидем ли мы 3 миллиарда коммунистов-гомосексуалистов? апокалипсис отдыхает...
Или еще лучше: 3 миллиарда красных бисексуалов, делящих свой полдовой позыв между представителями своего пола и КПК...
007, вы открыли мне глаза на то, где коммунисты проявляют широту взглядов... тема для анекдотов обеспечена...супер...

007,

я не понимаю вас - это ведь война, поле боя... о чем вы?


Почему? Разве в своих постах я аппелировал к авторитетам?


да, что-то подобное я наблюдал. Слово "только" - это явное преувеличение (личный опыт). Но вообще азиатки - замечательные женщины, очень женственные. В общем - это позитивно.
Но никто из стран демократии НИКОГДА не станет гражданином вашей коммунистической страны, более того, такая мысль НИКОГДА не придет ему в голову. Любая же китаянка с радостью станет гражданкой США и уедет с мужем со своей "родины".


Но никто из стран демократии НИКОГДА не станет гражданином вашей коммунистической страны, более того, такая мысль НИКОГДА не придет ему в голову.


Не «партия Свободы» в США, а партии, их две... я вижу вы о сходстве всерьез...


Ну это же очевидно... Свобода - универсальная ценность... мне когда-то название фильма запомнилось: "Это сладкое слово свобода..."
(о замечательном соотношении Свободы и Порядка в КНР мы уже слышали, не повторяйтесь, это слабый аргумент для россиян...)


Ха-ха, я одного американца найти не могу уже 8 лет...

doc58,


А кто лучше знает, что нужно тибетцам? Сами тибетцы, возможно, скажете вы. А вот, что тибетцы очень разобщенный этнос, как политически, так и теологически, вы не знаете. Слышали хотя бы про Shugden Bhuddists?

Я уже писал раньше, что и «партия Свободы» в США, и «партия Порядка» в КНР обе более менее успешно маневрируют между двумя противоположностями: Свободой и Порядком. Отсюда и сходство между двумя странами.


Что значит «уверены»? Это недемократично! Надо спрашивать людей! Напишите им по e-mail! Если нет адресов, найдите координаты в Интернете! В наш век глобализации все возможно. Спросите еще, чем они конкретно недовольны. Вы так и не написали, только общие фразы, а мне нужна конкретика.


Это как сказать. Я знаю иностранцев, работающих в КНР три года.. потом еще три года.. в общем, временно… Но ведь нет ничего более постоянного, чем временное!

Между прочим, существует неизученный феномен захвата европейского мужчины Желтым Драконом. Это значит, что если у европейца случится даже небольшой роман с азиатской женщиной, он будет интересоваться только азиатками. Поэтому так много межрасовых браков между американцами/европейцами и китаянками. Руководство Китая приветствует такие браки.

doc58,

Вы знаете, азиатские страны более консервативны. Там намного меньше разводов, и на летнее время не переходят.
Моя личная позиция состоит в том, что доставшийся в наследство от церкви институт брака уже не отвечает совремкнному состоянию общества. Посмотрите, в России и США (есть все-таки общее между этими странами!) половина браков распадается в течение первых пяти лет совместной жизни. А сколько распадаются позднее, а счастливы ли люди в нераспавшихся браках? Вряд ли их наберется и 10%.

Поэтому моя позиция следующая. Хотя в настоящее время я не могу с уверенность предложить какую-то одну конкретную альтернативу изжившему себя институту брака, я приветствую все виды альтернатив этому институту. Например: многоженство, полигамные браки, использование женщин для рождения ребенка за деньги, однополые браки, гражданские браки, всевозможные разновидности усыновлений и т.д. и т.п. Все альтернативы надо приветствовать и поддерживать. Это моя личная позиция.

В Манифесте Коммунистической Партии Карла Маркса говорится об этом. Не буквально то же самое что я сказал выше, конечно. Я просто развиваю марксистскую идею и следую моему дедуктивному складу ума, логике и здравому смыслу.

Вы раньше по вопросу нетрадиционного усыновления еще писали:


Ну, врачи, довольно квалифицированные, есть и в США, где однополым бракам разрешено усыновлять детей. Не вижу противоречия с медициной. А вторая фраза красиво звучит, но, согласитесь, несколько демагогическая.

doc58,



Как же так, убивать без суда, «по понятиям»? В который раз убеждаюсь, что не такой уж вы и либерал, каковым себя декларируете.


Да, Сталин в высшей степени сложная и противоречивая фигура. В школе он учился очень хорошо, а вот из семинарии (!) исключили, по одной версии за связь с марксистами, а по другой — за неявку на экзамен. Хотя второе может быть формальным поводом, а первое — реальной причиной.

До чего же наивны западные журналисты! Не надо было ездить в Тибет, чтобы представить происходящее там. С китайцами надо общаться по другому. Это же очевидно!

007, благодарю за ответ. Ну, если церковники преследовали теории, а не ученых, это нормально: пусть дискутируют. А что последние верили по-своему, тоже говорит об отсутствии давления. То, что у науки и религии разные сферы - не довод в пользу материализма. С ним у нее тоже разные сферы. Скажем, решая математическую задачу, Вы что, вплетаете в решение что "материя первична"?
Самураи сейчас в Японии - примерно как дворяне в Европе. Внутренние рейсы там есть, скажем, и на Хоккайдо. Немало. Что скоро в мире буду одник китайцы, говорил еще Конфуций. Но жаль, что Вы не ответили столь же подробно о том, что КПК хочет делать с тибетской религией и культурой...

007,


Красиво говорите (если исключить слово "по-ленински", от которого рефлекторно возникает чувство омерзения). Только слова расходятся с делами. Но вы ведь лучше знаете, что нужно тибетцам, чем сами тибетцы. А значит зачем стесняться в средствах? Осчастливим их насильно, воспитывая в коммунистическом духе!!!Впрочем, это относится не только к тибетцам, а ко всем. Ибо коммунисты мудры и совершенны. Ведь они руководствуются учением великого ленина и мао, а также "ученого с натяжкой", но не менее великого сталина...
Критика к себе у коммунистов совсем отсутствует... бывает при маниях...

СК,

Поговорим теперь о Тибете, самой животрепещущей теме.

Вы спрашиваете:


Очень просто, по-ленински. Без шовинизма. Надо, чтобы тибетцы были счастливы. Но, сказав это, я добавлю, что крайне трудно сделать счастливыми всех поголовно. Это невозможно в силу драматических противоречий в самом тибетском обществе, о которых вы знаете, наверное, больше меня.


Переговоры — трудная вещь. Ведь статус автономии у Тибета уже существует. А дальше уже надо говорить и обсуждать по пунктам. К сожалению, у нас мало конкретной информации об этих пунктах. Ну, например, если тибетская сторона потребует выселения из Тибета всех ханьцев, то неудивительно, что переговоры зайдут в тупик.

Вот вы все время настойчиво противопоставляете: тибетцы — ханьцы, ханьцы — тибетцы. А как насчет того, чтобы «без Россий, без Латвий, жить единым человечьим общежитием»? Это же закон природы (вернее, общества), что через некоторый период времени будет один народ — китайцы. Только этот период будет довольно долгим по сравнению с продолжительностью человеческой жизни. Здесь нельзя форсировать события. Ленин был прав. Надо дать тибетцам право развиваться в их удовольствие.

Ведь нельзя так примитивно думать, что ханьцы возьмут и абсорбируют в себя тибетцев. Ведь они же при этом сами претерпят изменения и уже не останутся прежними ханьцами. Все лучшие из культуры Тибета сохранится, должно сохраниться. Архитектура, например, практика медитации ... Хотя последняя принадлежит всем буддийским культурам. Например, у китайцев медитация связана с каллиграфией.

Короче говоря, все лучшее от каждого народа перекочует в общую человечекую культуру.

СК,

Обсудим немножко Японию. Вы пишите:


Ну, скажем, есть не самураи, а фильмы о самураях:) После трагического поражения японского милитаризма в 1945 г. в сознании японского народа сидит стойкий иммунитет к воякам и к призывам воевать. Новый японский принцип: «Make money, not war». В Японии даже армии нет.

Я три раза летал в Японию, последний раз в 1998 г. Работал там год. Говорю чуть-чуть («skoshi») на японском.

Насчет внутренних рейсов, не придирайтесь. Ну, хорошо, скажу более аккуратно: в Японии практически нет внутренних авиарейсов. Они есть, конечно, с одного острова на другой. Но на главном острове (Хонсю) лишь один авиарейс: Токио-Осака. Может быть, вы на нем и летали.

СК,

На все вопросы отвечу, но сперва разрешите еще немножко подискутировать с вашими более ранними постами.

Вы писали:


Я же писал, что не они сами, а их теории. Книги Дарвина же не церковь издавала. Отношение церкви к теории Дарвина хорошо известно.


Я говорил также, что ученые доновейшего периода истории, испытывая колоссальное давление господствующей религиозной идеологии, находились в мучительных поисках бога, но к никакой конкретной религии, как правило, не приходили. Каждый находил какого-то своего бога, или утрачивал веру вообще. Это показывает бесперспективность заорганизованных официальных религиозных конфессий.


Ну, можете считать Эйнштейна буддистом, если вам так нравиться. Это как в бывшем СССР считали Бертрана Рассела коммунистом.

Далее вы произносите очень важную фразу: «у науки и религии разные сферы», т.е., перефразируя, в науке нет места для бога. Хорошо, что вы это поняли, и теперь вам осталось сделать последний шаг, и вы атеист. Смотрите, мир, то един! Разве может быть так, делаешь что-то одно, бога нет, стал заниматься чем-то другим, бог появился? Так и до раздвоения личности недалеко.

007,


чувствую, эта свобода в КНР появится первой... опять задумались о демографии?

007,

нет, за преступления.


ну вот, теперь оказывается и политические системы одинаковые, да и свободы в общем. Что мы дальше услышим в нашей содержательной дисскуссии?

007, не могу нарадоваться на Ваши комментарии. Так вот. Самураи я Японии есть, как и внутренние рейсы - сам летал. Будете там - увидите. Не могли бы Вы кратко сообщить, как видит КПК судьбу тибетской культуры и религии? И с какой целью затягивает и делает неэффективными переговоры с Далай-ламой? Было бы интересно узнать, так сказать, из первых рук. Заранее благодарен.

Ну, да, омраченность сознания. Так и есть. Надо себя как-то просветлять все-таки.

doc58,

Вы пишите:


Значит, вы оправдываете убийство людей только за их политические убеждения. Это так же недемократично и нелиберально, как и запрет однополым парам усыновлять детей.


Насчет свободы слова я написал в моем предыдущем посте. Сейчас напишу о многопартийности. В США, какая многопартийность? Две партии, близнецы-братья. Невооруженным глазом не отличить. А может это нормально? Представьте, что в США вместо демократов и республиканцев были бы коммунисты и демократы. Смогло ли бы такое государство существовать? Типа четыре года, шаг вперед, еще четыре, два шага назад:)

007,


а вам не на кого равнятся - коммунистический Китай - самый лучший, И ТАК БЫЛО ВСЕГДА... что еще можно ожидать от коммуниста. Я-то во всяком случае критично отношусь к своей стране...
А то, что у нас стало жить хуже - да, для большинства коммунистов :))) вы ведь только с партийной позиции смотрите на все, т.е с точки зрения личной выгоды. Почему-то разговаривая с такими как вы, часто питаешь иллюзию быть понятым, вспоминая дворян, освобождавших крепостных, или рабовладельцев, воевавших на стороне северян...
Вы так смело заявляете русскому, прожившему 30лет при коммунизме и 20 после, что в России стало жить хуже...


а на коленях постоять полезно бывает, например при покоянии...Китаю это тоже предстоит...гордыня - это плохо, самый страшный грех...

doc58,

Вы в последнем посте пишите:



Китайцы пристально изучают неудачный опыт России, пытаются учиться на чужих ошибках, чтобы избежать такого унизительного финала.

Насчет Запада и России. Это только в конце 1980-х годов россияне наивно полагали, что вот, расправимся с коммунистами, и жить будем как на Западе, и что Запад нам поможет. Что же в современной России в действительности? Как на Западе не стало, а стало даже хуже, чем было в СССР. Единственное, что стало лучше, уехать можно из России, если есть $$.

Что касается помощи Запада, тоже вышла досадная неожиданность. Оказалось, что на самом деле Запад ненавидит не коммунизм, а собственно Россию, и что Западу выгодно, что бы Россия была все время нищей, на коленях, и с протянутой рукой. Нефть и газ бесплатно можно будет качать для «золотого миллиарда». Это и есть Россия как «нормальное демократическое государство».

Сейчас Россия встает с колен, и видите, насколько агрессивней на нее стали нападать на том же радио Свобода. Только уже не коммунизм играет роль страшилки, а «путинизм». Смешно даже, Путина восемь лет назад еще никто не знал, а тут «путинизм страшнее сталинизма». Никто даже толком не может объяснить, что такое «путинизм». О нарушении прав человека что-то бубнят. Да в США никогда бы не позволили вещать никакой антиамериканской радиостануии, ставящей целью уничтожение существующего строя. Это о свободе слова, вы спрашивали. А сейчас в России новый президент, так они вообще в растерянности, уже не знают, кого обвинять. Поэтому именно сейчас наиболее обнажена именно антирусская направленность этой радиостанции.

doc58,

Ранее вы писали:



Я уже ранее отвечал вам на эту цитату, но сейчас, в виду вашего нового поста, хотелось бы еще пообсуждать.

Ну, во-первых, я не думаю, что Китаю следует равняться на Польшу и Румынию. У Китая масштабная и динамично развивающаяся экономика, и цели масштабные, в то время как у поляков цели местечковые. Что поляки? Всю историю с соседями грызутся. Раньше русских ненавидели больше, а теперь к немцам поближе стали, ну и грызться соответственно с немцами стали больше. То же ведь были империей, Речью Посполитой, вот все и неймется.



А что теперь в России зла меньше стало, по-вашему? То-то за демократов и либералов никто не голосует на выборах, и еще долго не будут голосовать, пока из исторической памяти народа не сотрется кошмар ельцинизма.

Наглость надо пресекать, но лучше не допускать. Все более очевидно, что решение о проведении Олимпиады в КНР - грубая ошибка (которую еще можно исправить)...
Бойкот Олимпиаде! Бойкот КНР!