Тибет в России » к началу  
Центр тибетской культуры и информации
Фонд «Сохраним Тибет»
E-mail:
Центр тибетской культуры и информации
E-mail:
Телефон: (495) 786 43 62
Главная Новости Тибет Далай-лама XIV Анонсы Статьи О центре О фонде
 

Японский проект: пригласим Далай-ламу на саммит G8 в Тояко, Хоккайдо

| Еще


После того, как тысячи японцев вышли с акциями протеста на улицы Нагано в дни Олимпийской эстафеты, была сформирована новая инициатива, получившая название «Save Tibet Network», в которую вошли 4200 участников.

Эта группа выступила в поддержку свободного Тибета в дни визита Ху Цзиньтао в Японию. В течение месяца было собрано 32 тысячи (!) подписей под петицией к японскому правительству, ООН и правительству КНР с требованием предпринять незамедлительные меры для решения тибетского вопроса.

C 7 по 9 июля в городе Тояко на острове Хоккайдо в Японии состоится саммит стран-членов Большой восьмерки. Президент КНР Ху Цзиньтао также примет участие в этой встрече. Это прекрасная возможность для лидеров Большой восьмерки обсудить и сформулировать стратегический план решения тибетского вопроса за месяц до начала Олимпийских игр в Пекине.

Состоявшиеся ранее неформальные переговоры между Тибетским правительством в изгнании и китайским правительством не принесли значительных результатов, поэтому японские друзья Тибета объявляют кампанию, цель которой пригласить Далай-ламу на саммит лидеров G8 для конструктивного диалога с Ху Цзиньтао.

Приведенное ниже открытое письмо составлено Робертом Турманом в адрес лидеров стран Большой восьмерки, в нем содержится призыв к безотлагательным действиям.

Роберт Турман – всемирно известный профессор Колумбийского университета, занимающийся исследованиями в области тибетского буддизма. Журнал TIME назвал его одним из 25 самых влиятельных людей планеты, «ученым и активистом немыслимого масштаба, которому было уготовано судьбой принести Дхарму, драгоценные учения Сиддхартхи из Азии в Америку».

Вы можете поставить свое имя под его письмом или же написать свое собственное и направить его лидеру своего государства.


Открытое письмо профессора Роберта Турмана



Уважаемые лидеры стран Большой восьмерки!

Со всей серьезностью прошу вас принять меры, которые будут иметь весомые последствия для всего мира.

Уверен, вы согласитесь, что интеграция Китая в сообщество наций, где он должен стать ответственным, мирным и открытым к сотрудничеству игроком на мировой арене,- это одна из наиболее сложных и важных задач, с которой все мы сталкиваемся сегодня.

Его Святейшество Далай-лама – один из наиболее известных, уважаемых и дальновидных духовных лидеров мира. Он достаточно хорошо знаком вам и людям ваших стран. Китайские лидеры – единственные, кто не знаком с ним лично, и это то, что вы совместными усилиями можете изменить. Он может внести бесценный вклад, придав интеграционному процессу правильный вектор.

Далай-лама – друг Китая, его народа и руководства. Он желает им добра в той же мере, в какой он желает добра шести миллионам тибетцев, за которых он несет моральную ответственность. Если же говорить о нем лично, то, будучи буддийским монахом высокого духовного уровня, он не переживает о том, как сложилась его собственная жизнь. Он вполне счастлив «оставив дом и став бездомным» (таково описание подлинного буддийского отречения), а Индия, где он проживает сейчас, - священная земля для всех буддистов.

Когда китайское руководство предпримет необходимые шаги, предоставив подлинную автономию тибетскому народу, гарантированную ему Конституцией КНР, и сделав тибетский народ по-настоящему счастливым, тогда он сделает все возможное для того, чтобы горячее стремление Китая к признанному и легитимному правлению Тибетом, было реализовано. Китаю не так уж трудно совершить эти шаги. Они принесут его руководству невероятный престиж, будут чрезвычайно полезны для китайского и тибетского народов и жизненно важны для сохранения тибетской буддийской культуры и хрупкой окружающей среды высокогорного Тибетского плато.

Страх, который китайские лидеры испытывают перед Далай-ламой и духовностью, воплощением которой он является, не позволяет им узнать его ближе и опереться на его помощь в решении тех проблем, которые они испытывают в своих отношениях с народом Тибета. Приглашение обеих сторон на саммит мировых лидеров устранит это препятствие и придаст всем заинтересованным сторонам новую решимость урегулировать эту трагическую ситуацию, которая продолжается уже более полувека. Это было бы поистине историческое событие.

Для того, чтобы побороть нежелание китайских лидеров встречаться с Его Святейшеством Далай-ламой, можно было бы пригласить вместе с ним и выдающихся лауреатов Нобелевской премии мира; например, Туту, Визеля, Гора, Юнуса, Уильямса, Ибади. Можно было бы провести специальную сессию лидеров стран Большой восьмерки с приглашением лауреатов Нобелевской премии мира, где они могли бы озвучить свой взгляд на положение дел в мире. В этом контексте частная встреча между Далай-ламой и Ху Цзиньтао была бы более естественной.

Если такая встреча состоится, за ней, без сомнения, последуют важные процессы, инициированные самим китайским руководством, чьи шаги будут очевидны для всех.

С надеждой на то, что вы рассмотрите это предложение с особым и тщательным вниманием и примите решение пойти на этот важный шаг в этот переломный момент истории.

С уважением,

Профессор Роберт Турман

(Вы можете поставить свое имя и направить письмо президенту Дмитрию Медведеву через официальный сайт)



Вы также можете написать письмо координатору главы вашего государства на саммите G8 в Японии


(В вашем случае им будет Аркадий Владимирович Дворкович)

Уважаемый Аркадий Владимирович!

Мне известно, что вы являетесь координатором президента Российской Федерации на саммите Большой восьмерки. Мы хотим попросить вас призвать лидеров стран Большой восьмерки, в особенности премьер-министра Японии Фукуду, пригласить Далай-ламу на саммит, который состоится в июле в Японии. Цель этого визита – конструктивный диалог с Ху Цзиньтао при посредничестве других стран-членов Большой восьмерки для разрешения тибетско-китайского вопроса.

Несмотря на переговоры между правительством КНР и представителем Далай-ламы после народных волнений в Тибете, правительство КНР не предприняло никаких мер для разрешения ужасающей ситуации в Тибете. Тибетцев сегодня по-прежнему арестовывают, пытают и убивают.

Саммит стран Большой восьмерки – это прекрасная возможность познакомить Далай-ламу с Ху Цзиньтао в мирной атмосфере и начать детальный и конструктивный диалог для разрешения тибетского вопроса. Мы, со своей стороны, требуем от правительства КНР:

- незамедлительно допустить в Тибет зарубежных журналистов;
- допустить в Тибет представителей «Красного креста» и других гуманитарных организаций;
- разрешить представителям ООН провести тщательное расследование ситуации в Тибете;
- прекратить кампанию по очернению Далай-ламы;
- освободить заключенных, задержанных 10 марта;
- прекратить жесткие меры по подавлению народных выступлений и вывести из Тибета вооруженные формирования;
- прекратить насильственную кампанию по патриотическому воспитанию тибетского населения.

Весьма обширное сообщество людей в разных странах мира способствует тому, чтобы встреча Далай-ламы и Ху Цзиньтао, наконец, состоялась. Пожалуйста, посетите Интернет-сайт кампании: http://fttj.org.

Тибетский вопрос касается всех. Мы искренне просим вас сделать соответствующие шаги, чтобы эта встреча стала реальностью.

С благодарностью,
(Ваше имя)

Письмо можно направить по адресу:
E-mail: Dvorkovich_AV@gov.ru или по факсу:
+7 (495) 2098785, 2519418

Материалы предоставлены кампанией FTTJ.


Смотрите также:
Тибет преследовал Ху Цзиньтао в Японии

Японцы не хотят быть «сообщниками Китая в его преступлениях в Тибете»

Старейший японский мастер отказался предоставить ядра для Олимпиады в Пекине из сочувствия Тибету


Буддийский храм отказался дать старт олимпийской эстафете в Японии
Просмотров: 7490  |  Тэги: Тибет, Тибет в мире

Комментарии:

007 (Гости) | 25 июня 2008 10:43  
J,

Вы пишите:

«... японские поезда самые быстрые в мире...»


Зато китайские поезда самые большие в мире. Каждому свое.

Значит, вы предлагаете, чтобы тибетцы гордились японскими поездами. А ведь у тибетцев есть и свои технологические новинки, которых нет даже в Японии.

Scienta vinces!

PS: А самураев давно нет в Японии (исторический факт).
СК (Гости) | 26 июня 2008 09:46  
007, не могу нарадоваться на Ваши комментарии. Так вот. Самураи я Японии есть, как и внутренние рейсы - сам летал. Будете там - увидите. Не могли бы Вы кратко сообщить, как видит КПК судьбу тибетской культуры и религии? И с какой целью затягивает и делает неэффективными переговоры с Далай-ламой? Было бы интересно узнать, так сказать, из первых рук. Заранее благодарен.
007 (Гости) | 26 июня 2008 13:16  
СК,

На все вопросы отвечу, но сперва разрешите еще немножко подискутировать с вашими более ранними постами.

Вы писали:

«… если бы Декарт, Ньютон и Дарвин подверглись "жесточайшим преследованиям" церкви (вроде тех, которым подверглись верующие в КНР или СССР), то жили бы не столь комфортно, как известно из их биографий... Да и повторные тиражи книг Дарвина не появились бы при его жизни.»

Я же писал, что не они сами, а их теории. Книги Дарвина же не церковь издавала. Отношение церкви к теории Дарвина хорошо известно.

«Их вера отличалась от канонов, принятых в их времена в их странах - значит, она была искренней, а не по принуждению.»

Я говорил также, что ученые доновейшего периода истории, испытывая колоссальное давление господствующей религиозной идеологии, находились в мучительных поисках бога, но к никакой конкретной религии, как правило, не приходили. Каждый находил какого-то своего бога, или утрачивал веру вообще. Это показывает бесперспективность заорганизованных официальных религиозных конфессий.

«Хорошие вы нашли цитаты из Эйнштейна. Они доказывают, что он был верующим и справедливо счел буддизм хорошо согласующимся с наукой.»

Ну, можете считать Эйнштейна буддистом, если вам так нравиться. Это как в бывшем СССР считали Бертрана Рассела коммунистом.

Далее вы произносите очень важную фразу: «у науки и религии разные сферы», т.е., перефразируя, в науке нет места для бога. Хорошо, что вы это поняли, и теперь вам осталось сделать последний шаг, и вы атеист. Смотрите, мир, то един! Разве может быть так, делаешь что-то одно, бога нет, стал заниматься чем-то другим, бог появился? Так и до раздвоения личности недалеко.
007 (Гости) | 26 июня 2008 13:23  
СК,

Обсудим немножко Японию. Вы пишите:

«Самураи я Японии есть, как и внутренние рейсы - сам летал.»

Ну, скажем, есть не самураи, а фильмы о самураях:) После трагического поражения японского милитаризма в 1945 г. в сознании японского народа сидит стойкий иммунитет к воякам и к призывам воевать. Новый японский принцип: «Make money, not war». В Японии даже армии нет.

Я три раза летал в Японию, последний раз в 1998 г. Работал там год. Говорю чуть-чуть («skoshi») на японском.

Насчет внутренних рейсов, не придирайтесь. Ну, хорошо, скажу более аккуратно: в Японии практически нет внутренних авиарейсов. Они есть, конечно, с одного острова на другой. Но на главном острове (Хонсю) лишь один авиарейс: Токио-Осака. Может быть, вы на нем и летали.

007 (Гости) | 26 июня 2008 13:34  
СК,

Поговорим теперь о Тибете, самой животрепещущей теме.

Вы спрашиваете:

«Не могли бы Вы кратко сообщить, как видит КПК судьбу тибетской культуры и религии?»

Очень просто, по-ленински. Без шовинизма. Надо, чтобы тибетцы были счастливы. Но, сказав это, я добавлю, что крайне трудно сделать счастливыми всех поголовно. Это невозможно в силу драматических противоречий в самом тибетском обществе, о которых вы знаете, наверное, больше меня.

«И с какой целью затягивает и делает неэффективными переговоры с Далай-ламой?»

Переговоры — трудная вещь. Ведь статус автономии у Тибета уже существует. А дальше уже надо говорить и обсуждать по пунктам. К сожалению, у нас мало конкретной информации об этих пунктах. Ну, например, если тибетская сторона потребует выселения из Тибета всех ханьцев, то неудивительно, что переговоры зайдут в тупик.

Вот вы все время настойчиво противопоставляете: тибетцы — ханьцы, ханьцы — тибетцы. А как насчет того, чтобы «без Россий, без Латвий, жить единым человечьим общежитием»? Это же закон природы (вернее, общества), что через некоторый период времени будет один народ — китайцы. Только этот период будет довольно долгим по сравнению с продолжительностью человеческой жизни. Здесь нельзя форсировать события. Ленин был прав. Надо дать тибетцам право развиваться в их удовольствие.

Ведь нельзя так примитивно думать, что ханьцы возьмут и абсорбируют в себя тибетцев. Ведь они же при этом сами претерпят изменения и уже не останутся прежними ханьцами. Все лучшие из культуры Тибета сохранится, должно сохраниться. Архитектура, например, практика медитации ... Хотя последняя принадлежит всем буддийским культурам. Например, у китайцев медитация связана с каллиграфией.

Короче говоря, все лучшее от каждого народа перекочует в общую человечекую культуру.



doc58 (Посетители) | 26 июня 2008 13:55  
007,
Очень просто, по-ленински. Без шовинизма. Надо, чтобы тибетцы были счастливы

Короче говоря, все лучшее от каждого народа перекочует в общую человечекую культуру

Красиво говорите (если исключить слово "по-ленински", от которого рефлекторно возникает чувство омерзения). Только слова расходятся с делами. Но вы ведь лучше знаете, что нужно тибетцам, чем сами тибетцы. А значит зачем стесняться в средствах? Осчастливим их насильно, воспитывая в коммунистическом духе!!!Впрочем, это относится не только к тибетцам, а ко всем. Ибо коммунисты мудры и совершенны. Ведь они руководствуются учением великого ленина и мао, а также "ученого с натяжкой", но не менее великого сталина...
Критика к себе у коммунистов совсем отсутствует... бывает при маниях...
СК (Гости) | 26 июня 2008 16:16  
007, благодарю за ответ. Ну, если церковники преследовали теории, а не ученых, это нормально: пусть дискутируют. А что последние верили по-своему, тоже говорит об отсутствии давления. То, что у науки и религии разные сферы - не довод в пользу материализма. С ним у нее тоже разные сферы. Скажем, решая математическую задачу, Вы что, вплетаете в решение что "материя первична"?
Самураи сейчас в Японии - примерно как дворяне в Европе. Внутренние рейсы там есть, скажем, и на Хоккайдо. Немало. Что скоро в мире буду одник китайцы, говорил еще Конфуций. Но жаль, что Вы не ответили столь же подробно о том, что КПК хочет делать с тибетской религией и культурой...
007 (Гости) | 26 июня 2008 23:33  
doc58,

«Кхмеры — это основной этнос Камбоджи
- я в курсе,
я написал - КРАСНЫХ кхмеров. Читайте внимательней»

«Значит, вы оправдываете убийство людей только за их политические убеждения
нет, за преступления.»

Как же так, убивать без суда, «по понятиям»? В который раз убеждаюсь, что не такой уж вы и либерал, каковым себя декларируете.

» [Сталин, ред. 007] ученый без университетского образования - это свежо...
по лингвистике... по-русски то говорить так и не научился... смешно
а общение с Лениным - как он ВООБЩЕ богом при жизни не стал... «

Да, Сталин в высшей степени сложная и противоречивая фигура. В школе он учился очень хорошо, а вот из семинарии (!) исключили, по одной версии за связь с марксистами, а по другой — за неявку на экзамен. Хотя второе может быть формальным поводом, а первое — реальной причиной.

007 (Гости) | 26 июня 2008 23:46  
doc58,

"чувствую, эта свобода [однополым парам усыновлять детей, ред. 007] в КНР появится первой... опять задумались о демографии?"
Вы знаете, азиатские страны более консервативны. Там намного меньше разводов, и на летнее время не переходят.
Моя личная позиция состоит в том, что доставшийся в наследство от церкви институт брака уже не отвечает совремкнному состоянию общества. Посмотрите, в России и США (есть все-таки общее между этими странами!) половина браков распадается в течение первых пяти лет совместной жизни. А сколько распадаются позднее, а счастливы ли люди в нераспавшихся браках? Вряд ли их наберется и 10%.

Поэтому моя позиция следующая. Хотя в настоящее время я не могу с уверенность предложить какую-то одну конкретную альтернативу изжившему себя институту брака, я приветствую все виды альтернатив этому институту. Например: многоженство, полигамные браки, использование женщин для рождения ребенка за деньги, однополые браки, гражданские браки, всевозможные разновидности усыновлений и т.д. и т.п. Все альтернативы надо приветствовать и поддерживать. Это моя личная позиция.

В Манифесте Коммунистической Партии Карла Маркса говорится об этом. Не буквально то же самое что я сказал выше, конечно. Я просто развиваю марксистскую идею и следую моему дедуктивному складу ума, логике и здравому смыслу.

Вы раньше по вопросу нетрадиционного усыновления еще писали:

«я либерал, но я еще и врач... и я никогда не ставлю авторитеты ваше разума...»

Ну, врачи, довольно квалифицированные, есть и в США, где однополым бракам разрешено усыновлять детей. Не вижу противоречия с медициной. А вторая фраза красиво звучит, но, согласитесь, несколько демагогическая.
007 (Гости) | 26 июня 2008 23:55  
»ну вот, теперь оказывается и политические системы [в КНР и США, прим. 007] одинаковые, да и свободы в общем. Что мы дальше услышим в нашей содержательной дисскуссии?»

Я уже писал раньше, что и «партия Свободы» в США, и «партия Порядка» в КНР обе более менее успешно маневрируют между двумя противоположностями: Свободой и Порядком. Отсюда и сходство между двумя странами.

«А вот вы скажите-ка вашим китайским друзьям, что Пекинская олимпиада — вредное мероприятие, тогда посмотрите, что они вам ответят. Напишите тогда ваши впечатления на этом форуме!:)
я бы конечно сделал это, но не могу, наш контакт прервался когда я уехал из США. Хотя я уверен в их ответе...»

Что значит «уверены»? Это недемократично! Надо спрашивать людей! Напишите им по e-mail! Если нет адресов, найдите координаты в Интернете! В наш век глобализации все возможно. Спросите еще, чем они конкретно недовольны. Вы так и не написали, только общие фразы, а мне нужна конкретика.

«В КНР побольше, чем в любую другую страну едут!
да жить не едут, ЖИТЬ! а за деньгами и нервы пощекотать на 10 дней люди и в Сомали едут...»

Это как сказать. Я знаю иностранцев, работающих в КНР три года.. потом еще три года.. в общем, временно… Но ведь нет ничего более постоянного, чем временное!

Между прочим, существует неизученный феномен захвата европейского мужчины Желтым Драконом. Это значит, что если у европейца случится даже небольшой роман с азиатской женщиной, он будет интересоваться только азиатками. Поэтому так много межрасовых браков между американцами/европейцами и китаянками. Руководство Китая приветствует такие браки.
007 (Гости) | 27 июня 2008 00:44  
doc58,

«Только слова расходятся с делами. Но вы ведь лучше знаете, что нужно тибетцам, чем сами тибетцы.»

А кто лучше знает, что нужно тибетцам? Сами тибетцы, возможно, скажете вы. А вот, что тибетцы очень разобщенный этнос, как политически, так и теологически, вы не знаете. Слышали хотя бы про Shugden Bhuddists?
doc58 (Посетители) | 27 июня 2008 01:36  
007,
Как же так, убивать без суда, «по понятиям»?

я не понимаю вас - это ведь война, поле боя... о чем вы?

А вторая фраза красиво звучит, но, согласитесь, несколько демагогическая.

Почему? Разве в своих постах я аппелировал к авторитетам?

Между прочим, существует неизученный феномен захвата европейского мужчины Желтым Драконом. Это значит, что если у европейца случится даже небольшой роман с азиатской женщиной, он будет интересоваться только азиатками. Поэтому так много межрасовых браков между американцами/европейцами и китаянками. Руководство Китая приветствует такие браки.

да, что-то подобное я наблюдал. Слово "только" - это явное преувеличение (личный опыт). Но вообще азиатки - замечательные женщины, очень женственные. В общем - это позитивно.
Но никто из стран демократии НИКОГДА не станет гражданином вашей коммунистической страны, более того, такая мысль НИКОГДА не придет ему в голову. Любая же китаянка с радостью станет гражданкой США и уедет с мужем со своей "родины".

Я знаю иностранцев, работающих в КНР три года.. потом еще три года..

Но никто из стран демократии НИКОГДА не станет гражданином вашей коммунистической страны, более того, такая мысль НИКОГДА не придет ему в голову.

Я уже писал раньше, что и «партия Свободы» в США, и «партия Порядка» в КНР обе более менее успешно маневрируют между двумя противоположностями: Свободой и Порядком. Отсюда и сходство между двумя странами

Не «партия Свободы» в США, а партии, их две... я вижу вы о сходстве всерьез...

Спросите еще, чем они конкретно недовольны. Вы так и не написали, только общие фразы, а мне нужна конкретика

Ну это же очевидно... Свобода - универсальная ценность... мне когда-то название фильма запомнилось: "Это сладкое слово свобода..."
(о замечательном соотношении Свободы и Порядка в КНР мы уже слышали, не повторяйтесь, это слабый аргумент для россиян...)

Если нет адресов, найдите координаты в Интернете! В наш век глобализации все возможно.

Ха-ха, я одного американца найти не могу уже 8 лет...


doc58 (Посетители) | 27 июня 2008 01:37  
007,

Вы знаете, азиатские страны более консервативны. Там намного меньше разводов, и на летнее время не переходят.
Моя личная позиция состоит в том, что доставшийся в наследство от церкви институт брака уже не отвечает совремкнному состоянию общества. Посмотрите, в России и США (есть все-таки общее между этими странами!) половина браков распадается в течение первых пяти лет совместной жизни. А сколько распадаются позднее, а счастливы ли люди в нераспавшихся браках? Вряд ли их наберется и 10%.

Согласен

Поэтому моя позиция следующая. Хотя в настоящее время я не могу с уверенность предложить какую-то одну конкретную альтернативу изжившему себя институту брака, я приветствую все виды альтернатив этому институту. Например: многоженство, полигамные браки, использование женщин для рождения ребенка за деньги, однополые браки, гражданские браки, всевозможные разновидности усыновлений и т.д. и т.п. Все альтернативы надо приветствовать и поддерживать. Это моя личная позиция.

Согласен, за исключением двух моментов: рожать за деньги и усыновление однополой парой, особенно второе!

Ну, врачи, довольно квалифицированные, есть и в США, где однополым бракам разрешено усыновлять детей. Не вижу противоречия с медициной.

Ну вы меня смутили, с вашей эрудицией не видить последствий... похоже психология не ваш конек... я вижу коммунисты еще большие оригиналы, чем я думал... интересно, вы не одинок ли с этой мыслью среди ваших красных товарищей? если нет, можно пофантазировать: если ваш строй просуществует еще сто лет :)))
не увидем ли мы 3 миллиарда коммунистов-гомосексуалистов? апокалипсис отдыхает...
Или еще лучше: 3 миллиарда красных бисексуалов, делящих свой полдовой позыв между представителями своего пола и КПК...
007, вы открыли мне глаза на то, где коммунисты проявляют широту взглядов... тема для анекдотов обеспечена...супер...


doc58 (Посетители) | 27 июня 2008 01:40  
007,
Ну, врачи, довольно квалифицированные, есть и в США, где однополым бракам разрешено усыновлять детей. Не вижу противоречия с медициной.

Ну вы меня смутили, с вашей эрудицией не видить последствий... похоже психология не ваш конек... я вижу коммунисты еще большие оригиналы, чем я думал... интересно, вы не одиноки ли с этой мыслью среди ваших красных товарищей? если нет, можно пофантазировать: если ваш строй просуществует еще сто лет :)))

не увидем ли мы 3 миллиарда коммунистов-гомосексуалистов? апокалипсис отдыхает...

Или еще лучше: 3 миллиарда красных бисексуалов, делящих свой половой позыв между представителями своего пола и КПК...

007, вы открыли мне глаза на то, где коммунисты проявляют широту взглядов... тема для анекдотов обеспечена...супер...


doc58 (Посетители) | 27 июня 2008 02:02  
007,
А кто лучше знает, что нужно тибетцам? Сами тибетцы, возможно, скажете вы. А вот, что тибетцы очень разобщенный этнос, как политически, так и теологически, вы не знаете

Конечно мне бы хорошо было бы это знать и кое-что я об этом знаю, хотя, возможно, не так глубоко, как вы... Но для нашей дисскуссии это и не нужно. Даже если бы в Тибете жило 100 разных рас и национальностей и 100 религий, в одном все бы были едины - в категорическом отказе войти в состав коммунистического Китая. Даже китайцы живущие в других странах воспринимают попытки присоединить их к Китаю в штыки и это понятно. Никто не хочет жить в исторической кунсткамере под сапогом очередного красного фюрера и всем глубоко наплевать на успехи вашей экономики... Золотая клетка - все равно клетка, хотя реально вашу клетку даже серебряной не назавешь...
007 (Гости) | 27 июня 2008 02:45  
doc58,

»да, что-то подобное [феномен Желтого Дракона, ред. 007] я наблюдал. Слово "только" - это явное преувеличение (личный опыт). Но вообще азиатки - замечательные женщины, очень женственные. В общем - это позитивно.»

Да, тренд явно просматривается! Здесь вопрос не только в женственности, хотя и это играет роль. Этот вопрос — диссертационная тема. Может, это воплощение в общественную жизнь физического закона о возрастании энтропии. Мир-то един! Из этого закона и следует, что все нации рано или поздно сольются в один этнос — земляне. Об этом я тоже писал ранее.

»Но никто из стран демократии НИКОГДА не станет гражданином вашей коммунистической страны, более того, такая мысль НИКОГДА не придет ему в голову.»
Есть-таки европейцы, желающие получить китайское гражданство (или гражданство других азиатских стран), но, к сожалению, есть пока препятствие и со стороны местных бюрократий, как в КНР, так и в других европейских странах. По закону о возрастания энтропии, будут такие европейцы в будущем, все больше и больше будут. Сразу в голову пришел один знаменитый канадец , ставший китайцем.

»Любая же китаянка с радостью станет гражданкой США и уедет с мужем со своей "родины".»

Да, но причина чисто материальная, а не из-за нелюбви к своей родине. Потом эта китаянка в американском магазине одежды с удивлением (и чувством легкого разочарования) обнаруживает, что на половине товаров написано «Made in China». Потом ищет магазин с китайским продуктами, потому что американская еда сами знаете, какая скверная.

Не «партия Свободы» в США, а партии, их две... я вижу вы о сходстве всерьез...»

Да, но в каждый конкретный момент времени у руля в США какая-то одна партия. Я ее условно и называю партией Свободы. А КПК — партия Порядка, я же писал об этом ранее.

Ну, а внешнее сходство между КНР и США очевидно. Вот идете по улице в США, и вдруг обнаруживаете, что все прохожие в поле вашего зрения — азиаты. Знакомая ситуация?



»Ну это же очевидно... Свобода - универсальная ценность... мне когда-то название фильма запомнилось: "Это сладкое слово свобода..."
(о замечательном соотношении Свободы и Порядка в КНР мы уже слышали, не повторяйтесь, это слабый аргумент для россиян...)»

Почему слабый? В 1990-е года многие россияне и Сталина помянули добрым словом, и к Китаю обратили взоры с надеждой. Почему, вам как россиянину объяснять не надо.
doc58 (Посетители) | 27 июня 2008 03:19  
007,
Мир-то един! Из этого закона и следует, что все нации рано или поздно сольются в один этнос — земляне. Об этом я тоже писал ранее.

Двумя руками за. Побыстрее бы.

По закону о возрастания энтропии, будут такие европейцы в будущем, все больше и больше будут. Сразу в голову пришел один знаменитый канадец , ставший китайцем.

Вряд ли, вряд ли. В Россию тоже один американец приехал, гражданство принял. 1 за 20 лет. Исключение подтверждающее правило. А возрастание энтропии - это в данном контексте помрачение разума (хаос в мозгах)?

Да, но причина чисто материальная, а не из-за нелюбви к своей родине

А что, китаянки так корыстны? А-я-яй...

Ну, а внешнее сходство между КНР и США очевидно. Вот идете по улице в США, и вдруг обнаруживаете, что все прохожие в поле вашего зрения — азиаты. Знакомая ситуация?

Нет, еще много негров, латинос и славян... США значительно больше похожа на страну будущего (единый этнос)

Да, но в каждый конкретный момент времени у руля в США какая-то одна партия. Я ее условно и называю партией Свободы. А КПК — партия Порядка, я же писал об этом ранее.

Ну наконец-то вопрос для вас затруднительный попался. Выкручиваемся?

Почему слабый? В 1990-е года многие россияне и Сталина помянули добрым словом, и к Китаю обратили взоры с надеждой. Почему, вам как россиянину объяснять не надо.

Да, неудачники смотрят назад. И таких много. No guts. А нормальные люди строят новую жизнь и с радостью вдыхают воздух Свободы... и если уж и обращают взоры надежды, то не на КНР (а также не на Африку, Кубу и Северную Корею).





007 (Гости) | 27 июня 2008 23:42  
doc58,

Вы пишите:

«А что, китаянки так корыстны? А-я-яй...»

Не судите так легковесно о китаянках! Это опасно!

Три конкретных примера дадут вам представление.

1) Китайская девушка-студентка в центральном Китае может с удовольствием уплетать такие острые блюда, от которых американец заорет, «Water! Water!»

2) Китаянка может по ходу дела раскусить зубами и слопать орех, который не каждый американец и молотком разобьет.

3) На железнодорожном вокзале города Гуанджоу (Guangzhou) с удовольствием наблюдал такую сценку: Высокая эффектная довольно молодая китаянка в красивой железнодорожной форме легко и плавно волокла за шкирку слабо сопротивляющегося мужичонку … Наверно, слямзил что-то…
doc58 (Посетители) | 27 июня 2008 23:58  
007,
Не судите так легковесно о китаянках

не-е, я не сужу, зто я на вашу фразу, я китаянок уважаю и корыстными не считаю...

Молодцы! Супер! Аплодисменты!

Информация

Чтобы оставить комментарий к данной публикации, необходимо пройти регистрацию
«    Июнь 2008    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
 
Также вы можете получать наши новости на страницах удобных для вас соцсетей и сервисов:

Регистрация     |     Логин     Пароль (Забыли?)
Центр тибетской культуры и информации | Фонд «Сохраним Тибет!»
2005-2022   |   О сайте   |   Поддержать
Адрес для писем:
Сайт: savetibet.ru