007,
спасибо, извините, насчет ложки я глупость сморозил... фарфоровыми ложками обзаведусь обязательно... кстати китайская кухня - моя любимая...
еще раз спасибо...

Андрей,

Позвольте мне разъяснить мою позицию по затронутым вами вопросам.



Во-первых, я согласен, что у всех явлений есть причины. Во-вторых, я даже, в принципе, не против тезиса, что у любых двух явлений есть взаимосвязь, но этот последний тезис какой-то слишком философский, непрактичный, что ли, misleading – точное английское слово для того, что я имею в виду. Это очень важно подчеркнуть, что искать простую связь между явлениями совершенно разной природы (например, природный катаклизм и социальный unrest) просто неразумно.

Например, что бы вы подумали о человеке, который объяснил бы недавний пожар на студии Universal в Голливуде антикитайскими высказываниями голливудской актрисы Шарон Стоун (тоже недавними, но непосредственно предшествующие этому пожару)? «Чушь собачья!» — вероятно скажите вы, и я с вами соглашусь. Видите, даже у буддистов и коммунистов есть точки взаимного согласия! По-моему, это очень знаменательно.

doc58?



Да, в Китае трудно. Палочки, иероглифы … Недаром, у китайских студентов изучающих русский язык, любимая пословица — «терпение и труд все перетрут».



Палочками суп не едят:) Если вы в китайском ресторане закажете суп, то вам выдадут красивую фарфоровую ложку. Рекомендую всем обзавестись фарфоровыми ложками. Ими вкушать суп намного аппетитней, чем алюминиевыми!

Что касается китайских обычаев, они очень гуманны к человеку. Это верно, что китайцы, по мнению европейцев, жестоки к животным. Это потому что в Китае животное не считается одушевленным, только человек имеет душу и достоин сострадания.

Два сравнения. В Китае, увы, используют «друзей человека» собак и кошек как пищевой продукт, не более того. (Правда, собака еще имеет функцию охранять дом, а кошка—ловить мышей.) Но никто с ними не обращается как с другом. (Иногда им даже обрубают хвосты, чтобы росли пожирней.) Подлинным другом в Китае может быть человек и только человек. И человек уважается превыше всего. Например (второе сравнение), если вы в Китае сделали ошибку на рабочем месте, вам будут терпеливо объяснять, что вы ошиблись, и как вам следует исправить эту ошибку, в то время как в Европе и США за подобную ошибку вас немедленно уволят, получите лишь «розовый конверт» с последней зарплатой. Те есть, европейцы уважают животных (вспомните отвратительный памятник собаке в вестибюле станции московского метро Менделеевская), но человека ни во что не ставят. Это долгий и грустный разговор …



Ну, что делать, техногенные катастрофы происходят буквально во всех развитых странах, и даже люди гибнут, к сожалению. Путь к прогрессу тернист. Увы …

Ну вот, а теперь еще утечка ядовитого газа фосгена (относящегося к Боевым Отравляющим Веществам)... погибшие и население тоже вряд ли были оповещены... пока за руку не схватишь, и то отпираться будут... криминальная психология... Чернобыль вспоминается все чаще и чаще...
Если сейчас такое, что же на Олимпиаде будет, если дело, не дай бог, до нее дойдет...

Свободу Тибету! Позор МОК! Позор Жаку Рогге!

Бюрократы МОК, члены правительств стран, поддерживающих Олимпиаду, спонсоры Олимпиады и просто равнодушные люди всего мира, пресытившиеся и жаждущие зрелищ! Неужели вы не чувствуете, что кровь невинных людей УЖЕ на ваших руках?!

ключевое слово "кажется"
каждому свое, не бывает чего то более или чего то менее. есть то что подходит вам, и есть то, что подходит им. почитайте Его интервью по вопросам теистического мировозрения. на сайте Берзина например есть пара прекрасных переводов. ключевая идея: Теизм подходит большему числу людей как духовный Путь имменно в силу своей простоты и потому - эффективности. Буддизм же чрезвычайно сложное учение. Не многие в наше время упадка могут соответствовать ему. Надеюсь, я не переврал)).

2 007 "Наконец, «предсказание» не состыкуется по датам с «теорией кармы», тихо разрабатываемой некоторыми участниками этих форумов и, в конце концов, громко озвученной Шарон Стоун/
«предупреждения о возможной катастрофе были обнародованы в научном китайском журнале еще в сентябре 2006 года»,
В то время как «карма была испорчена» уже в марте 2008 года."

007, вы судя по всему в китайском коммунизме разбираетесь много лучше чем в теории "кармы". Позвольте заметить, что эта теория разработана не некоторыми участниками, не Ш.Стоун, и даже не "кликой" Е.С.Д.Л. Далай-Ламы.
Если что то происходит, то у этого есть причины, не так ли?
А что по этому поводу думают, китайские коммунисты, каковы на их взгляд причины народных волнений, землетрясений и мора перед всенародным праздником спорта и китайских достижений в небоскребостроении? Может сын неба утратил Дао управления КПК?

Переговоры с коммунистами бесполезны, как и с террористами (коими они и являются), я еще 2 месяца назад постил...
ЖЕСТКИЙ БОЙКОТ ОЛИМПИАДЕ!!!
FREE TIBET!!!

Буряты- монгольский народ.

В Сычуане еще не осела пыть от землетрясения, а правительво КНР уже спешит начать новую атаку на Тибет.

Сколько волка не корми, а он всё равно в лес смотрит.

FREE TIBET!

Здорово, спасибо. У Вас очень интересно

007,

>«и обычаи хорошие …»
не, я имел в виду китайские обычаи...

насчет иероглифов понял и соглашаюсь - но ведь трудно безумно?

да алкоголь плохо и это показатель...

если можно, сравните палочки и ложку (с моей точки зрения удобней ложки вообще ничего нет...)

а про Японию интерестно пишете - очень много читал - а у вас свежий взгляд...

doc58,



Сервис да, хороший, а обычаи очень трудные для иностранца. Чего ненавижу в Японии, так это необходимость стоять / сидеть на коленях. А потом эту пресловутое японское «чувство вины» … Они начинают распространять его и на вас, а я не привык к постоянному стрессу, в котором они все время пребывают. Поэтому в Японии все пьют саке, чтобы снять стресс и релаксироваться. Выйдите в пятницу вечером в Sinjuku или Ikebukero (центральные районы Токио) – все идут с корпоративных вечеринок пьяные, и мужчины и женщины, правда в чистых костюмах и при галстуках. Сам этот напиток я уважаю. Правда, если вы иностранец, они, к счастью, не распространяют на вас свои законы. Однако, чем вы больше инкорпорируетесь в их общество, тем больше приходится испытывать на себе их законы, что естественно. Наконец, за ту же работу иностранцу часто платят меньше, чем местному (в Китае наоборот).

(Китайцы, конечно, тоже пьют, но намного меньше, намного реже и за закрытыми дверями. Появиться пьяным на людях – потеря лица в Китае. Многие вообще не пьют, так как алкоголь плохо сочетается с зеленым чаем, если оба продукта потребить в достаточно больших количествах.)



Ну иероглифы выгладят массивней и поэтому красивее латинских буковок – крючочков каких-то:) (это личное мнение). Для меня иероглифы – это исконный базисный естественный человеческий язык, а в латинских буквах есть что-то искусственное, оторванное от человеческого естества. Многие иероглифы даже изображают то, что обозначают. Между прочим, русская буква «Ш» выгладит так же как китайский иероглиф «шан», и так же как первая буква в слове «шалом», если это слово написать на иврите. (С чего бы это?) Правда, в китайском иероглифе средняя палочка чуть повыше, и «шан», как вы уже наверное догадались по получающемуся рисунку, значит «гора» (а также «вверх», «наверх»).

Рисовое вино хорошее, но лучше красного сухого еще никто не придумал (это мое личное мнение), поэтому от всех народов надо брать лучшее.

О палочках. Они созданы специально для азиатской кухни, где все уже достаточно мелко порезано. Но без ножа и вилки затруднительно вкушать, например, антрекот.

Однако, и в Москве палочки удобней вилки в ряде случаев. Один пример. Представьте сосиску в кастрюле с кипящей водой. Как вы ее оттуда вытащите без палочек? Вилкой? И проткнуть ее не так легко, и если вам удастся это сделать, то испортите сосиску. Остается сливать воду с сосисками в дуршлаг, но это тоже более трудная операция, и можно ошпариться. А палочками это делается просто и элегантно. У меня на кухне есть все приборы, и европейские и азиатские, как у подлинного интернационалиста.

007,
да, Япония весьма своеобразна...

и обычаи хорошие, правда насчет иероглифов и палочек я как-то не уверен... а что, рисовое вино лучше виноградного? (если не сложно, ваше мнение об этих 3 предметах)

>Токио или "Дон Жин" по-китайски -- восточная столица. Пекин -- "Бей Жин" -- северная столица. Видите вехи будущей империи?
Вижу, вижу... только с другим социальным строем

Почти все лучшее исходило из Китая... до опредленного момента...

О да, объединятся надо! это хорошо!

doc58,



Давайте, для конкретности рассмотрим Японию. Она никогда не являлась, и не будет являться образцом для всех. Моноэтническая, нервозная, уставшая, быстро стареющая нация … :( Да, японская нация очень традиционная, замкнутая, недоверчивая к остальному миру, и внутри не считающая иностранцев людьми. Все лучшее, что есть в Японии, взято из древней и современной китайской культуры, например: спать на полу (на фтоне), кушать палочками, писать китайские иероглифы, кушать рис, пить рисовое вино. Я бы эти традиции ввел во всем мире! Даже язык японцы во многом позаимствовали у более древней китайской культуры. Например, телефон по-китайски «ден хуа», а по-японски «ден ва», рис – по-китайски, «ми фан», а по-японски «го хан». Чувствуете заимствования?

Вообще, японцы — в высшей степени нервозный народ. Китайцам, я уже молчу о европейцах, их система точно не подойдет. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я три раза летал в Японию, и даже работал там год. Поэтому передаю информацию из первых рук.

Что касается Азии, уже сама история поставила Китай как центр притяжения. Все лучшее исходит из Китая.

Токио или "Дон Жин" по-китайски -- восточная столица. Пекин -- "Бей Жин" -- северная столица. Видите вехи будущей империи?

Наконец, в наш век глобализации, надо всем народам «жить дружным человечьим общежитием», а не обособляться друг от друга за множеством заборчиков. Надо объединить все финансы, все мозги, все средства для дальнейшего прорыва в науке и технологии! Надо, наконец, прорваться к скоростям, сравнимых со скоростью света, чтобы покорить всю галактику, потом всю вселенную! Вот такое «планов громадье».

007,
>Ну и какую же азиатскую страну возьмем за образец?
Японию, Ю.Корею, Тайвань...демократическую и либеральную вообщем...

> я просто привел ее как пример властолюбия. Любой уже понял, что Барак Обама победитель, а она никак не хочет сходить с дистанции.
а, понял... может просто дело принципа...

>Не понимаю. По-моему, наоборот, сейчас Пекин проводит довольно сбалансированную политику, а в случае с землетрясением вообще проявляет невиданную до сих пор открытость. Это и есть еврокоммунизм, о котором я писал ранее.
Еврокоммунизм в Китае... и вообще, что это такое... у нас уже был социализм с человеческим лицом... оказалось лицо не самая важная часть тела... спасибо, не надо

>Самое умное, что мог бы сделать Буш — это договариваться в Саддамом. Это было бы трудным и мужественным решением со стороны Буша.
Может он и сделал ошибку, но из лучших побуждений... я его понимаю - довольно брезглив по натуре...
А Алькайда - это очень плохо, здесь остается только согласиться...

Судя по тому, что здесь опубликовано, на пекинской олимпиаде можно найти форму выражения поддержки Тибету, не нарушая китайских правил. А то, что нельзя спать на улице - это правильно.

doc58,



Ну, если вы в такую свободу, то я, пожалуй, сойду ... :)

Американцы совершили трагическую ошибку, направив наземные войска в Ирак и свергнув Саддама. Потому что результате там сейчас хозяйничают алькайдовцы, а при Саддаме они и сунуться в Ирак не смели, так там Саддам все зацементировал. Я не говорю, что Садам был идеальным лидером, отнюдь нет, старик не всегда был прав, но Алькайда … :(

Самое умное, что мог бы сделать Буш — это договариваться в Саддамом. Это было бы трудным и мужественным решением со стороны Буша. Да, Саддам правил Ираком авторитарно, но он не был исламистским фанатиком, с ним можно было бы договориться как с восточным человеком. Но … К сожалению, там уже у них пошла «война тейпов»: Буши против Хусейнов. Вот если бы Ал Гор стал президентом, все могло бы обернуться по-другому, но у истории нет сослагательного наклонения:(



Не понимаю. По-моему, наоборот, сейчас Пекин проводит довольно сбалансированную политику, а в случае с землетрясением вообще проявляет невиданную до сих пор открытость. Это и есть еврокоммунизм, о котором я писал ранее.



С ней все нормально, я просто привел ее как пример властолюбия. Любой уже понял, что Барак Обама победитель, а она никак не хочет сходить с дистанции.



Ну и какую же азиатскую страну возьмем за образец?

007,
>Внимательно посмотрите the caption в самом конце фильма.
да я видел, и что? вы намекаете, что американцы неправы в Ираке? свергнув изверга-садиста Хусейна? да там не здорово сейчас, но зато люди свободны, а за свободу всегда приходится платить, и дорого...

>Ну в каждую яму или через одну — это уже более тонкий и трудный подсчет, тем более в рамках короткого поста.
тонкий подсчет - это считать ошибки, если же кто-то не пропускает ни одной ВОЗМОЖНОЙ ошибки - это очень легко заметить.

Так я не понял о Хиллари - чем она вам не угодила?

>Ну, таких настроений/опасений в Китае нет, уверяю вас
ну здесь вам виднее, нет так нет

>Ну давайте, для определенности, остановимся на слове «говорить». Что и где говорить — это чувствительная и деликатная тема, согласитесь. Причем taboo меняются от страны к стране.
да в США далеко не все идеально, согласен, есть откровенно смешные вещи типа Кока-Колы и fastfood. Но мне кажется, это разные весовые категории табу - критика политики государства и одобрение ягодиц вашей секретарши... Пример приведенный вами, да, типичен и это грустно... Я вообще не считаю западную модель общества наиболее прогрессивной. Азиатская мне представляется более прогрессивной и многообещающей (но уж конечно не китайская). И я вполне допускаю, что пройдет время, Великий Китайский Дракон прыгнет и ему будет принадлежать весь мир, не только США, но коммунистам не будет места в этом будущем. Любая тоталитарная структура - это коллос на глиняных ногах, ему не прыгать, устоять бы...

Дмитрий,

Если бы действительно китайское правительство проигнорировало бы реальное предупреждение сейсмологов, был бы шумный резонанс в СМИ. А тут даже антикитайские радиостанции «Эхо Москвы» и «Свобода» ничего подобного не передали, в то время как они всегда старательно передают все негативные новости из КНР, ничегошеньки не пропуская. Заметьте, что в комментируемой нами статье выше нет ни одной конкретной ссылки.

После каждого природного катаклизма находятся «пророки», предсказывающие его. Вспоминается анекдот Рональда Рейгана … Вопрос: Кто такой советский историк? Ответ: Тот, кто может точно предсказать прошлое. (Пауза для смеха.)

Ситуация в районе Пекина не была бы иной в принципе, только легче было бы добраться до пострадавших, из-за особенностей рельефа и лучшей инфраструктуры.

Наконец, мировые СМИ единодушно отмечают и оперативность, и открытость, с которыми действует китайское правительство на этот раз. Ссылки легко найти в Интернете.

Наконец, «предсказание» не состыкуется по датам с «теорией кармы», тихо разрабатываемой некоторыми участниками этих форумов и, в конце концов, громко озвученной Шарон Стоун/



В то время как «карма была испорчена» уже в марте 2008 года.

Китаю наплевать на Тибет. А провинция Сычьюань-это бывший Тибет. Поэтому чем больше тибетцев там погибнет тем лучше. Если бы это было в районе Пекина, ситуация была-бы иной. Я думаю они так мыслили.

на улице спать нельзя, что бы держать местонахождение туриста под контролем.

doc58,

>агитка сделана хорошо. Насчет темы не понял...

Внимательно посмотрите the caption в самом конце фильма.

>Насчет ям, ну я же подчеркнул - в КАЖДУЮ яму, а так у всех есть ошибки...
>А что миссис Клинтон? Насчет жажды власти - как насчет Николая II, Георга III?
>да можно еще найти, не все >же >уроды...

Ну в каждую яму или через одну — это уже более тонкий и трудный подсчет, тем более в рамках короткого поста.

>Так я могу сказать, что только того, что в К"НР" ограничен выход в WWW,
>достаточно чтобы КПК была свегнута.
>Но здесь мы вряд ли придем к общему знаменателю - у нас разная аксиоматика
>о базовых человеческих потребностях...

Да, в Материковом Китае www ограничен, что мне лично тоже не нравится (между прочим в Специальном Административном Регионе все нормально.) Но некоторые говорят, что ограничение www — хорошо, потому что у подростков нет доступа к порносайтам … Я думаю, что ситуация устаканится через некоторое время, все-таки www — относительно новое явление, которое требуется «переварить».

Насчет ссылки, которую вам все-таки удалось открыть ... Там же приведены выдержки из конкретных источников. В наш век Интернета, все при желании можно проверить при помощии Google, а во времена газеты "Правда" не было такой возможности.

Вы далее пишите:

>И потом, если коммунисты не умные, зто не значит, что они идиоты.
>Они прекрасно понимают, что их дни сочтены и
>озабочены как деньги спрятать и легализоваться после падения режима (как в СССР)

Ну, таких настроений/опасений в Китае нет, уверяю вас.

Наконец, вы пишите:

>И еще, да пусть Китай станет богаче и мощнее всех в десятки раз, меня это не прельщает. >Дайте мне неограниченное
>богатство, но запрети мне читать, писать, смотреть и говорить
>то что я хочу - мне не нужно это богатство. Свобода -
>базовая ценность, все остальное лишь прилагается...

Ну давайте, для определенности, остановимся на слове «говорить». Что и где говорить — это чувствительная и деликатная тема, согласитесь. Причем taboo меняются от страны к стране. Если в Китае taboo — это политика, то в Америке (как вы должны знать) это вопросы дискриминации на базе пола, вероисповедания, национальности, возраста, сексуальной ориентации, и т. д. и т. п. Здесь можно привести множество примеров.

Из-за ограниченности объема одного поста приведу один такой пример.

Как-то на одном факультете в одном американском университете, один пожилой профессор при обсуждении кандидатуры на пост в этом университете, позволил себе высказать вслух замечание, что тот претендент «по возрасту сравним с ним самим (т.е. старый)». И нашлись таки два свидетеля (конечно, они были среди врагов неосторожного пожилого коллеги), которые быстро написали донос на бедолагу, который вскоре и был «благополучно» уволен. Печальная и, к сожалению, типичная ситуация в современных США.

007,
почитал ссылку, посмеялся, вспомнил передовицы в советских газетах ... "Правда", помните, ну обхохочешся название, на западе нет аналогов...я писал ЧУВСТВУЮТ.., чем хуже чувствуют тем бодрее пишут...

007,
агитка сделана хорошо. Насчет темы не понял...
Насчет ям, ну я же подчеркнул - в КАЖДУЮ яму, а так у всех есть ошибки...
А что миссис Клинтон? Насчет жажды власти - как насчет Николая II, Георга III? да можно еще найти, не все же уроды...

Вы привели два пункта, почему развалился СССР, и я абсолютно с вами согласен. Но существует еще масса пунктов, почему тоталитарный строй должен рухнуть. Так я могу сказать, что только того, что в К"НР" ограничен выход в WWW, достаточно чтобы КПК была свегнута. Но здесь мы вряд ли придем к общему знаменателю - у нас разная аксиоматика о базовых человеческих потребностях...

Ссылка http://www.idcpc.org.cn/english/special%20...ke/080515-4.htm не открывается ;))) И потом, если коммунисты не умные, зто не значит, что они идиоты. Они прекрасно понимают, что их дни сочтены и озабочены как деньги спрятать и легализоваться после падения режима (как в СССР)

И еще, да пусть Китай станет богаче и мощнее всех в десятки раз, меня это не прельщает. Дайте мне неограниченное богатство, но запрети мне читать, писать, смотреть и говорить то что я хочу - мне не нужно это богатство. Свобода - базовая ценность, все остальное лишь прилагается...

А то что вас банят - сожалею, если что пишите nikvolyn12@ya.ru

Спасибо за то, что не удалили два моих последних поста.

Извините, что в моем пред-последнем посте ссылка не работает:( Должно быть так:

http://www.idcpc.org.cn/english/special%20reports/earthquake/080515-4.htm

PART II

Ну, ситуация в Непале показывает, что возможно, маятник уже начинает двигаться в другую сторону, по закону Гегеля. Я объясняю это революционным развитием современной биологической науки в области клонирования. Сама же Великая Октябрьская Социалистическая Революция явилась следствием формулы Ньютона-Лейбница, да-да! (Это, понятно, долгий разговор … …)

Понимаете, много воды утекло с 1959 года … … Это даже видно по отношению КПК к нынешнему тибецкому бунту. Если помните, в 1970-х годах было в моде такое слово – «евро-коммунизм», или коммунизм с человеческим лицом. В Европе это движение заглохло, видимо в связи с коллапсом СССР, а вот китайцы таки и построили этот самый евро-коммунизм. Это долго объяснять, приведу лишь еще один срезок общественной жизни в современном Китае: школьников и студентов больше не «мучают» учением о диктатуре пролетариата — считается, что этот «краеугольный камень марксизма» устарел (при всем моем искреннем уважении к классику, похороненному рядом с Великим Ньютоном, между прочим, говоря.)

Doc58, лучше приезжайте в Китай, чтобы увидеть евро-коммунизм своими глазами! Фантастические головокружительные авто-развязки Шанхая с его небоскребами выглядят массивней, чем Нью-Йорк!! Поверьте мне, я был в обоих этих городах и передаю информацию из первых рук.

Ну, Китай-то уважают во всем мире. Скоро Азиатский Тигр, напитавшись живительным соком от буминг экономики, нарастя мускулы и мозг, не то что будет считать Америку равной, а просто слопает ее с потрохами и оставшимися небоскребами, вот и все …

Ну не только коммунисты попадают в ямы… И господин Буш, например, тоже, как и многие другие господа … Это — трудности роста, как справедливо говаривали в бывшем СССР. А скажите, кто не попадает в ямы? Сам же дам ответ: тот кто сидит, сложа руки (на языке Дяди Сэма, «keeping hands in his pockets.»

Ну, насчет человеческого достоинства посмотрите этот клип,

http://www.youtube.com/watch?v=ubZbp28696Q

Хоть и агитка, но талантливо сделанная, согласитесь. И главное в тему.

Ближе к концу вашего поста, из всего, что я сказал выше, понятно, что кто-кто, а китайцы-то все-таки не лузеры.

Далее, назовите, наконец, какого-нибудь властителя, у которого не было бы жажды власти. Как насчет Миссис Клинтон, наконец?