Абсолютно ясно, что главная причина не в "сепаратизме" (к которому, как читатели этого сайта, и в том числе данной статьи :), прекрасно знают, Далай-лама не призывает), а в отсутсвии в информации. Далай-лама приезжает в германию и другие европейские страны практически ежегодно, и жителей этих стран гораздо больше информации о нем и о тибетской проблеме, нежели у среднестатистического россиянина.

К сожалению, у жителей нашей страны представления о положении дел в Тибете по-прежнему весьма смутные, а как освещались последние события российскими телеканалами, все мы помним. Увы, о том, чтобы увидеть на российском ТВ часовое интервью с Далай-ламой россиянин может только мечтать, а протесты в Тибете именуются "беспорядками", а не "народными волнениями". Россиянам по-прежнему не чужда борьба за справедливость и сочувствие к тем, кто страдает. Но в сторону Тибета оно простирается очень робко, исключительно потому что большинство россиян лишены возможности встертиться с Далай-ламой.

живые существа,
возможно вы правы. Как вы считаете, если бы у Германии были такие же проблемы с сепаратизмом, как у России, там тоже было бы 150? Так ли сложно выйти за границы собственных национальных проблем, особенно в стране 1-го мира(Германия), в отличии от страны 3-го мира(Россия)?

надо сердце слушать а не выискивать материальное закулисье.
Возможно материальное бессердечное закулисье правительств сегодня сильно, но если сердца народов станут сильнее, то мир поддержит Тибет, и Тибет сохранится. Save Tibet!

doc58,

Ларчик просто открывается: В Германии нет проблемы сепаратизма, а в России есть. Более того, сепаратизм судетских и моравских немцев на руку Германии. В частности, поэтому Германия признала независимость Косово.

На этих форумах много любителей искать причинно-следственные связи. Посмотрите на карту стран, признавших (синие) и непризнавших (красные, желтые, бежевые) независимость Косово,


и заметьте, что у олимпийского факела были проблемы в синих страных, но не было в красно-желто-бежевых.

Ну европейские политиканы продолжают пресмыкаться:

http://www.newsru.com/religy/16may2008/dalai.html

хотя и не единодушно, надо отдать им должное.
Но в общем стыдно за них...

Serge69,
а тех ли китайцев наказали? И вообще, разве тибетский вопрос - национальный?

20 000 в Берлине против 150 в Москве!!! О Просветленный, где мы живем?!!

ИМХО, 30 тысяч жертв землетрясения - это наказание китайцам за поругание Тибета... (это к вопросу о законе причин и следствий) Может, жестоко, но всё же...

Там не только Тибетская проблема еще есть Внутренняя Монголия, Уйгур. В Тибетий кроме 6 млн тибетцев еще есть 7,5 мл пришельцев- ханьцев, В Внутренней Монголий кроме 3 млн монголов 17 млн ханьцев. Боремся за право свобода слова в Китай ,если это право осуществляется в китай то будет другие право в Китай. Автономная право в Тибете это вечное обман коммунистов Китая . Коммунисты только насилием решает все вопросы. От коммунизма погибли 100 млн человек.
Хотя Далай лам изгнан из Тибета, за то мир получил Далай лама и тибетский буддизм. Сейчас на Западе так сильно распространяется Буддизм что нам монголам стыдно что у нас очень медленно востановляется Буддизм национальный религия Монголий.

Хорошая статья. Главная неточность - что при Цинах Тибет был в зависимости от Китая. Цины - маньчжуры, Китай был тогда частью Маньчжурской империи подобно Монголии, Тибету и Синьцзяну. Поэтому "исторические корни" оккупации Тибета, на которые любит ссылаться китайская историография, в действительности не имеют легитимности.

То, что Россия поддерживает официальный Китай, это понятно. Потому, что обе входят в страны организации ШОС. Опасно другое. Круговая порука чревата опасностью вседозволенности в своих действиях руководителей стран участниц ШОС. Значит интересы ШОС превыше общечеловеческих ценностей. Ведь такое отношение властей Китая не только к тибетцам, но и к други национальностям, вплоть до самих китайцев. Можно вспомнить расстрел молодежи на площади Тань ань мень в Пекине. Плохой пример заразителен. Таким образом, у руководителей стран участниц ШОС руки развязаны и можно устраивать любые репрессии против своего народа вплоть до убийства своих сограждан. Молчание руководителей стран участниц ШОС по поводу Тибета тому еще одно доказательство.

Дорогая Светлана,.... нет это действительно несколько неуклюже...лучше так:
Dear Светлана, я искренне прошу извинить меня, если в моих словах прозвучали нотки враждебности к Вам. Я читал до этого Ваши посты и испытываю не только глубокое уважение, но и глубокую симпатию к Вам (кстати, не пишети ли Вы на board.buddhist.ru?). В своем посте я исходил из того, что компромисс можно искать с теми с кем возможны какие-то точки соприкосновения, т.е в чем-то интересы совпадают. Проблема противостояния, волнующая нас лежит в морально-нравственной области, если я правильно понимаю. И здесь буддисты и коммунисты - антиподы, точек соприкосновения нет. А психологическое моделирование - это просто: представим, что.... Представим, что перед Вами людоед (органичный в своей среде, например). Он хочет Вас съесть. Какой компромисс Вы ему предложите? И вообще, что будете делать? Для этнолога вроде бы реальная ситуация :)...

А жизнь для буддиста... наверное страшна, когда лишена достоинства...или скорее абсурдна...

Разные коммунисты... А не становится ли приспособленец психопатом при достижении определенного уровня власти? А так ли рознится их мораль?

...Коммунист, умирающий за Родину? Красногвардейцы умирали за родину, белогвардейцы умирали за родину...Кстати, коммунисты подозрительно часто умирали за родину и за Сталина одновременно...Смысл какой-то зыбкий...

...В Китае нет силы? А кого давили танками на площади Т.? А кого держат в концлагерях, которых в Китае немало? А если коммунисты людей расстреливают каждый день - значит КПК есть кого бояться? А истинно религиозные китайцы? А китайская интеллигенция (я имею ввиду не тех у которых нет за душой ничего, кроме диплома ВУЗа? А просто умные и честные люди? Неужели их в Китае ТАК мало?
А внешняя сила - это мы ВСЕ. Вы, я, калмыки, парижане, немцы................... И пусть нас реально мало (я это понимаю и часто ужасаюсь, насколько мало) - все равно МЫ ВМЕСТЕ МОЖЕМ БОРОТЬСЯ и мы боремся. И возможно мы встречались с Вами на акциях протеста (это лишь интуиция). И в конце концов неважно, сколько продлиться борьба, ведь мы с вами знаем ее исход. Правду говорить легко и приятно...

Это лишь мои мысли и я не претендую ни на какую степень правоты. Я нахожусь лишь в самом начале ПУТИ ПОИСКА ИСТИНЫ, посему смиренно принимаю возражения и буду благодарен любому, кто поможет мне на этом пути, даже коммунисту или фашисту...

Большое спасибо за ответ, мне очень приятно общаться с Вами

Летом тепло, а зимой холодно - это закон природы. Мы -все живые существа – и зависим друг от друга. С этим вы согласны, Живые существа? Но наша зависимость с окружающим миром глубже, чем простая зависимость от людей, - это взаимозависимость. И это тоже закон природы. Во-первых, это понятие взаимозависимости причин и следствий. У всякого явления есть причина. А если есть причина, то обязательно должно быть следствие. Во- вторых, с точки зрения понятия пустотности, все наши страдания не есть свойство внешнего мира или следствие действия внешних сил, они являются частью нашего бытия, которое мы сами творим.
Помните, в х фильме «Кундун», как Далай-лама ответил, когда его спросил пограничник-индус: «Вы господь Будда?».он ответил: «Я всего лишь отражение, как отражение луны в воде. Когда вы видите меня, вы видите себя».

helen,

А как вы объясните тот факт, что летом тепло, а зимой холодно? Это не шутка. Жду ответа.

Сначала железнодорожная катастрофа (кстати, китайские власти скрыли, что перевернувшийся поезд являлся спец поездом, пропагандирующим Олимпиаду www.epochtimes.com.ua/ru/), кишечный вирус, крупное землетрясение, возможно экологическая катастрофа.
Сразу вспомнилась Индия, когда после небольшой стычки между тибетцами и индусами Далай-лама уехал, и на севере Индии начались землетрясения. Индийские власти попросили вернуться ЕСДЛ и землетрясения прекратились.

Очень жаль ,что в КПК этого не понимают(или боятся)и ещё много чего,но закон причины и следствия указом политбюро не отменить

Дорогой док :) Давайте не будем ссориться, тем более, что в конечном-то итоге и я, и Вы хотим одного и того же, а именно - сохранения тибетской культуры, мировоззрения и невмешательства в дела религии, ненасилия над личностью в широком смысле, если я Вас правильно понимаю. Мне, кстати, не понятен Ваш ответ. А как поступали с коммунистам всегда и везде? Даже только в нашей стране были коммунисты, погибавшие на войне за Родину, были приспособленцы, сменившие окрас, как только поменялся ветер, были откровенные психопаты, ссылавшие в лагеря тысячи людей, в частности таких же коммунистов... И у множества российских/советских коммунистов судьбы сложились по-разному. Я, кстати, не психолог, чтобы строить психологическую модель, я - этнолог. Людоед для меня тоже может быть разный. Это может быть, например, папуас, усвоивший людоедство, как социальную норму того общества, в котором он вырос, и может быть психически больной человек, выросший в современном, например, западном обществе... И если первый в своей среде - органичен, то второго надо сажать в одиночку. Я отнюдь не оправдываю безобразия, происходящие с подачи и под руководством КПК... Причем, как по отношению к тибетцам, так и по отношению к ханьцам (а таких примеров тоже предостаточно, если желаете, могу привести). Мне просто из Ваших слов совершенно непонятно - кто в современном Китае должен что-то такое сделать с коммунистам и что именно... Или это должна быть какая-то внешняя сила? Тогда какая? И если помыслить в перспективе: к чему это приведет? Я считаю, что такой силы в Китае сейчас нет, если я правильно понимаю ситуацию. Извне она возьмется тоже навряд ли. Именно поэтому модель, предлагаемая автором статьи, под которой мы тут дискутируем, кажется мне оптимальной на данном (подчеркиваю: дан-ном) историческом этапе и вполне соотносящейся с тем, что предлагает Его Святейшество. Вы вот, например, не боитесь разве за тибетцев внутри Китая? И того, что с ними может быть? А ведь исключить, что и сейчас может оборваться множество жизней... и даже не пятая часть тибетского этноса, как это уже было. Т.е. только взывание к разуму, к конструктивным переговорам, аргументированное доказательство того, что мирное решение и в интересах китайского руководства тоже, может принести какие-то плоды, стать основой для достижения желанных целей.

Верните монахов в храмы.Прекратите геноцид.

Дорогая Светлана,
бескомпромисный вариант - это поступить с коммунистами так же как всегда и везде. Вы же не будете утверждать, что китайские коммунисты особенные. Может быть, Светлана вы не из России? или СССР не помните? Кстати, Светлана, может вы попытаетесь ответить на мой вопрос - построим психологическую модель - может я что-то не понимаю - я далек от совершенства. Если людоед для вас экзотика - давайте заменим его убийцей. Я серьезно.

doc58, а как Вы себе представляете бескомпромиссный вариант? Думаю, что убедить китайское руководство пойти на уступки - это было бы уже огромной победой, от которой можно было бы двигаться и дальше... И, может быть, постепенно, если бы удалось убедить их в том, что им же самим, если иметь в виду далекую перспективу, разумное, бескровное решение конфликта пойдет им в плюс... Что в конце концов этим они только улучшат свой имидж в глазах всего мира... Может быть, это было бы первым шагом к осознанию, а не только к внешним проявлениям... Я так же, как и Вы, к сожалению, очень сильно сомневаюсь в их способности к гибкости :( Но путей иных я не вижу...

ТЯЖЕЛУЮ НОШУ
КИРСАНУШКА
НА ПЛЕЧИ СВОИ ТЫ ВЗВАЛИЛ
СКАЗКУ – БЫЛЬ
О ДЖУНГАРИИ НАШЕЙ
В ЭТОЙ ЖИЗНИ
РЕШИВ ВОПЛОТИТЬ…
***
КАЛМЫЦКУЮ
ЗЕМЛЮ
ВОЗВЫСИТЬ
КАЛМЫЦКИЙ
НАРОД
ВОЗНЕСТИ
КАЛМЫЦКУЮ
ТРУДНУЮ
ДОЛЮ
УКРАСИТЬ
ЦВЕТАМИ В СТЕПИ
***
НЕ
МНОГИМ
ДАНО
ЭТО ВИДЕТЬ
НЕ МНОГИМ ЧИТАТЬ
В ГРУДИ
ТЯЖЕЛЫЕ БЕЛЫЕ СЛЕЗЫ
КЛОКОЧУЩИЕ
В ТВОЕЙ ГРУДИ
***
ТЫ ПЕРВЫЙ
ТЫ НЕОБЫЧЕН
ТЫ ИМЯ СЕБЕ НАЧЕРТАЛ.
В КОСМИЧЕСКОМ МИРЕ
И
ВО ВСЕЛЕННОЙ
КАЛМЫКИИ
ТРОН
УВЕНЧАЛ…
***
БЫЛИ И ВЗЛЕТЫ,
ПАДЕНЬЯ
БЫЛИ И МРАЧНЫЕ
ДНИ
НО В ГОДЫ ТВОИ
-НА КОЛЕНЯХ-
МЫ СМЫСЛ СЕБЕ ОБРЕЛИ…
06.05.2004



Е.С. Д-Л 14


ЖИВЫМ БОЖЕСТВОМ
НА ЗЕМЛЕ ЯВЛЯЯСЬ
ОБНИМАЯ ВСЕХ КРЫЛЬЯМИ
СВОЕЙ ЛЮБВИ
ПЛАМЕНЬ ДУШИ ТВОЕЙ НЕ УГАСАЕТ
ЗАЖИГАЯ ВЕЗДЕ ТВОИ ОГНИ.
В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ.
В ЖЕСТОКОМ МИРЕ.
СРЕДИ ЗАБЛУДШИХ НА ЗЕМЛЕ
ТЫ ВИДИШЬ СВОИ
ИСКРИНКИ
МЕРЦАЮЩИЕ ВДАЛЕКЕ…
ДЕНЬ ЗА ДНЕМ
РАЗГОРАЯСЬ
ОНИ КРЕПНУТ В ТВОЕЙ ЛЮБВИ
ЗОЛОТЫМ ДОЖДЕМ
ОСВЯЩАЯСЬ
ПРОРЫВАЮТСЯ СКВОЗЬ
ПЕЛЕНУ ТЬМЫ
ТВОЙ ОГОНЬ
ВСЕ СИЛЬНЕЕ РАЗГОРАЯСЬ
ЖЖЕТ ВСЕ ЧЕРНОЕ НА ЗЕМЛЕ
В РАЗУМЕ
ПРОСВЕТЛЕННЫЕ
НАХОДЯТ ПОКОЙ В ДУШЕ
17.11.2004





ВИЖУ СОЛНЦЕ СВОБОДЫ
ВСХОДИТ
НАД ТИБЕТОМ МОИМ ДОРОГИМ.
НАД СТРАНОЮ
МОЕЙ СВОБОДНОЙ.
НАД НАРОДОМ МОИМ РОДНЫМ.

СЛЕЗЫ
ЛЬЮТСЯ БЕЗВУЧНО,ТИХО.
ОРОШАЯ ЗЕМНОЙ ПОКРОВ
НИКОМУ НЕ ПРИХОДИТ МЫСЛЬ
УТЕРЕТЬ ИХ ХОТЬ ЧУТЬ ТАЙКОМ.

ГРУДЬ ВЗДОХНУЛА
СВОБОДНО.
ТЯЖЕСТЬ УШЛА С ПЛЕЧ.
НЕ СИЛ.
ЛЕЖАТ РУКИ.
ЛАДОНИ РАЗЖАТЫ.
ЛИЦА СОЛНЦЕМ ОПАЛЕНЫ.
…ПОЗАДИ…
-ГОДЫ, ГОДЫ И ГОДЫ БЕДЫ-
31.01.2001







О! БОГДО-ГЕГЯН!
ТЫ ВОИСТИННУ ВЕЛИКИЙ ХАН*
ЭТО ТВОЯ ЗЕМЛЯ
И… КАК ДОЛГО ОНА ЖДАЛА ТЕБЯ.
ТЫ ПРИЕХАЛ ЕЕ РАЗБУДИЛ
ТЫ ПОИСТИННЕ
ЕЕ ВЕЛИКИЙ СЫН.

ГОДЫ, ГОДЫ ТВОЯ ЗЕМЛЯ
ПОД ТЯЖЕЛЫМ ГНЕТОМ ЛЕЖАЛА
В ОЖИДАНЬЕ ДНЯ
!!!О!!!
КАЛМЫКИЯ
ТЕБЯ ЖДАЛА, ЖДАЛА

ЧАС ПРОБИЛ. ОНА ПОЗВАЛА.
СЕРДЦЕМ
ВСЕМ ГОРЯЧО ЛЮБЯ
МУДРОСТЬ
ТВОЮ ВЖИВАЛА В СЕБЯ
СЛОВНО КРОВЬ ПО ЖИЛАМ
ЕЕ РАЗНЕСЯ
КРЫЛЬЯ
ВНОВЬ ОБРЕЛА ОНА.

И – ТЕПЕРЬ-
ВСЯ КАЛМЫКИЯ!!!
ПРЕД ТОБОЙ НА КОЛЕНЯХ
-ОНА ТВОЯ-
23.01.2004




*ГЕШЕ ДУГДЕ




ПРЕД ТОБОЮ
В ПОКЛОНЕ СКЛОНЯЯСЬ
-УЧИТЕЛЬ-
КАЛМЫКИ ТВОИ
СЕРДЦА ТЕБЕ РАСКРЫВАЮТ
ИЗ ЛОНА СВОЕЙ ДУШИ.
ЖАР СЕРДЕЦ ИХ, ТЕБЯ ОПАЛЯЯ,
ЖАЖДЕТ ОГНЯ ИЗ ТВОЕЙ ДУШИ,
ЧТОБЫ СЛИВШИСЬ ОДНОЙ ЗВЕЗДОЮ,
НЕБЕСА ОЗАРЯТЬ В СТЕПИ.
*
НА ИСХОДЕ 20 ВЕКА
ТЫ ВОШЕЛ В ЖИЗНЬ НАРОДА СТЕПИ
И БЕСКРАЙНЕЙ СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ
ВЫЗВОЛЯЛ ИХ ИЗ ПЛЕНА ТЬМЫ…
2007






ПОЛВЕКА ПОД ГНЕТОМ,
ПОЛВЕКА СТРАНА
НЕ ЗНАЕТ СВОБОДЫ,
ЖИЗНЬ НЕ МИЛА.
МЕЧТАЕТ О СЧАСТЬЕ,
О СОЛНЕЧНОМ ДНЕ…
ЧТОБ ГРУДЬЮ ДЫШАЛОСЬ
- СВОБОДНО-
…ВЕЗДЕ…
О ДОМЕ.
О МИРЕ.
О ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.
ПРОСНУТЬСЯ ПОУТРУ
-О! СОЛНЦЕ В ОКНЕ-
-НЕТ ПЛЕТИ-
-НЕТ ГНЕТА-
-НЕТ ЧЕРНОГО ДНЯ-
СВОБОДА?
СВОБОДА! УРА!
19.03.2008- 09.40

Ради всех святых, верните монахов в храмы! Все уважающие себя Китайцы, ну кто Вы без Будды, Лаодзы, Конфуция? "Познавать и прилагать в жизни изученное - разве это не истинное удовольствие? Прибытие друга из далёкой страны - разве это не истинная радость?"

kosheyd,

Не могли бы вы пояснить более конкретно, в чем состоит удачность опыта теократического управления в старом Тибете?

Уничтожение любой нации -- позор. Китайцы не уничтожат тибетцев, а инкорпорируют их в более крупное образование -- КНР. Китайцы, как и русские, не уничтожают и даже не унижают соседние народы, а, наоборот, возвышают их. В этом причина того, почему в мире остались только две империи классического типа -- российская и китайская. (США -- тоже империя, но не классического типа.)

Единственная страна с удачным опытом теократического управления ДОЛЖНА БЫТЬ СПАСЕНА! Не только во имя тибетцев, но и для нашей цивилизации в целом. Потерять такой шанс - преступление. А со стороны китайских властей фашизм и уничтожение одной из древнейшей нации - позор, подлость. Вообще сразу вспоминается изречение неких видеоидиотов Бивиса и Батхета - "Батхет, это наверно круто - гадить вверх тормашками!".

Да, опубликуем. Спасибо за замечание.

Уважаемый Savetibet!
Собираетесь ли Вы публиковать на Вашем сайте информацию о работе спасателей Министерства по чрезвычайным ситуациям Российской Федерации в Китае?
А то без этих новостей на вашем сайте информационная картинка о событиях в Китае и Тибете выглядит несколько односторонне(((

Компромисс с коммунистами все равно, что переговоры с террористами. КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КОМПРОМИСС С ЛЮДОЕДОМ?

Спасибо автору и тем, кто опубликовал эту статью. Ясно, здраво и взвешенно.

Влад, спасибо за ссылку. Да, исторически у Китая было и есть множество врагов. Китай закалился в многовековой борьбе с врагами.

В эти дни тяжелейшей трагедии, обрушившейся на Китай, все нормальные люди в мире проявлят сострадание и симпатию к Китаю. Даже самые непримиримые враги Китая на время умолкли.