На самом деле, индийские пограничники спасли этих тибетцев, от неименуемого расстрела со стороны китайских пограничников...а Индия помогла и продолжает помогать спасать Тибет.

Печально, что даже Индия не позволяет тибетцам отстаивать свою самобытность. И именно потому, что даже могущественные страны потакают Китаю, и происходит трагедия целого народа!!!

007,
почему вы более инкорпарированы в социум США, чем СК или я? о каком дефиците общения у американцев вы вообще говорите? Они постоянно ходят в гости (как и англичане), социализируются больше чем русские, меня это даже напрягало. И вообще, я не понимаю, разве для того чтобы общатся, даже с коллегами, нужно обязательно ходить на собрания? Я работал в нескольких больших учереждениях (несколько сот человек) несколько лет, знал почти всех, многих достаточно близко... а вот на собраниях мы как раз и не общались.

007, я уже не в первый раз замечаю, что у вас какие-то странные взгляды на обычную человеческую жизнь, странные даже для коммуниста. Такое впечатление что вы не живете среди людей, а смотрите на их жизнь издали... или читаете о них...

(продолжение)

<Между прочим, сейчас у россиян тоже есть право свободно перемещаться по миру, и в результате уже нет больше фетиша ни американских джинсов, ни музыки - Но у нас и КПСС нет. А с западными идеалами мы покончили, да-а-а. У нас сейчас волна патриотизма. Девятый вал, так сказать. Тошнит, аж к горлу подступает.
< Вот только это право надо бы дать в начале 80-х или еще пораньше. - Ето правда и еще частную собственность разрешить... и догнивали бы мы с вами сейчас на пару на ужас всему прогрессивному человечеству...и советские десантники выполняли бы свой интернациональный долг в Тибете, рука об руку с китайскими собратьями по оружию... идилия...

(продолжение)
...о, антисоветчики... Зиновьев, сейчас шляпы снимим в низком поклоне, а с ним еще Троцкий и Тухачевский... коммунисты-антисоветчики...великие интеллектуалы и нравственной чистоты кристаллы...
куда они там целились, куда можно целится с закрытыми глазами...

- Но у нас и КПСС нет. А с западными идеалами мы покончили, да-а-а. У нас сейчас волна патриотизма. Девятый вал, так сказать. Тошнит, аж к горлу подступает.
- Ето правда и еще частную собственность разрешить... и догнивали бы мы с вами сейчас на пару на ужас всему прогрессивному человечеству...и советские десантники выполняли бы свой интернациональный долг в Тибете, рука об руку с китайскими собратьями по оружию... идилия...

007,
вы все время защищаете Китай и китайцев, но на них, как правило, никто и не нападает, участвующие в дискуссии люди культурные и образованные, интернационалисты:), хотя иногда и идиоты на форум заскакивают (ну где же их нет?). Большинство из нас искренне уважает Китай, его народ и культуру, а некоторые и любят без всякого преувеличения. Наше возмущение, негодование и отвращение вазывает действие КПК, причем не только по отнашению к другим народам, НО И К САМИМ КИТАЙЦАМ. Опять же никто не собирается преуменьшать некоторые позитивные сдвиги, происходящие в Китае - свобода перемещения, частное предпринимательство, достойная зарплата проффесоров университетов (с ваших слов). Да замечательно, мы искренне этому рады! Только заслуга ли это вашей "мудрой" партии? О какой мудрости идет речь, когда просто не было выбора? Нет, формально-то он был: как в СССР - политическое самоубийство; как в Северной Корее - голодать и жить на пожертвования; как в Комбоджи - уничтожить половину населения и окончательно превратиться в людоедов...ну для "мудрых" китайских коммунистов это конечно абсурд... счета в банках Швецарии (где так скучно жить :(( !) привлекательнее поедания человеческих внутренностей, а элитные проститутки уже стали привычнее группового износилования в разграбленной деревне... ради этого можно и Маркса пересмотреть...

...ну вот, наконец-то, мы и "великого кормчего" вспомнили с его прыжками, ну куда же без него (КТО ЖЕ И ТЕПЕРЬ ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ?)... Ленина помянули и Садама добрым словом, пора и Мао... С нетерпением ожидаем вашей мудрой оценки исторической роли Гитлера, Сталина и Полпота... Как там у нас, волшебного сияния над местом рождения мао не появилось? Странно, вроде пора уже... Ох любят коммунисты порезвиться, все бы прыгать, чего бы спокойно куда-нибудь не пойти. Тише едешь - дальше будешь (Конфуций) :))) а ну да АДРЕНАЛИНЧИКУ и себе и людям, а то заскучают все, как в Швейцарии, это не по коммунистически... Да вообще китайские коммунисты ну ооочченнь творческие люди, про "культурную революцию" -то Маркс поди не писал, ну у нас же здесь и личность, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ проявить надо, да и что ж не понасильничать лишний раз...

007, заявление о знании азиатской и других ментальностей - не аргумент (даже если Вы китаец). Поверьте, я не менее Вас компетентен в этом. Зря Вы уводите обсуждение от сути дела: коммунистическое промывание мозгов не имеет отношения ни к китайским церемониалам, ни к собраниям ради живого общения в Японии и США. Это-то Вы должны знать, как сторонник КПК и человек, живший в тех странах. В КНР и Тибете такое "воспитание" восходит к Культурной революции, целью которой было как раз уничтожение традиций. А коллективизм свойственен и русским, об этом много написано. "Идейность" в КНР поддерживается контролем КПК, национализмом и экономическим расцветом благодаря отходу от идей Мао в экономике, но сохранением их в идеологии. И последнее. Получив "нормальное естественно-научное образование" тибетцы вряд ли станут атеистами и друзьями КПК, поскольку убедятся в несостоятельности коммунистической доктрины. Посмотрите биографии многих ученых в Интернете.

Слово «собрание» красивее звучит на китайском — кайхой. Магическое слово … Да, doc58, бывает на китайском кайхое и одежду раздают, и продукты. Китайцы любят кайхои! Кайхой обычно состоит из официальной части и неофициальной. Официальная часть тоже необходима китайцам, потому что без нее кайхой — не кайхой! Причина в любви китайцев к церемониалам — традиция, тянущаяся в седую историю. В неофициальной части обсуждаются более близкие к телу вопросы — например, о (бесплатном или практически бесплатном) распределении жилплощади. Тоже интересно.

Вы упомянули собрания в бывшем СССР. Они не пользовались популярностью по двум причинам: (1) нелюбовь россиян к церемониалам, и (2) общий упадок идейности в советском обществе, вызванный систематическими ошибками брежневского руководства, о которых я уже писал ранее.

То есть не следует проводить прямую аналогию между кайхоями и собраниями брежневского периода.

Ну, хорошо, вот сегодня в России нет партсобраний, и вообще собрания проводятся редко. В результате трудящиеся забывают, как выглядят их коллеги и перестают узнавать друг друга. Знакомая ситуация?

Я лично не посещал собраний в Тибете, но хотя бы будет польза в том, что кайхои напомнят тибетцам, в какой стране они живут. Я надеюсь, что тибетцы, имея азиатскую (т. е. коллективистскую) ментальность, тоже любят кайхои.

СК, вы пишете, что не заметили любви к собраниям в Китае, Японии и в США. Но вы же были там как иностранец, а чтобы понять культуру народа настолько глубоко как отношение к собраниям, надо достаточно глубоко инкорпорироваться в местное общество, стать, если не одним из них, но приблизиться к этому.

Мне довелось работать год в Японии и несколько лет в США. Поэтому я передаю информацию из первых рук.

Например, в США по каждому пустяку сразу создается комиссия, или комитет (committee) как говорят в США. Они регулярно собираются и серьезным видом говорят ни о чем в течение часа. Только со временем я осознал, что это им надо из-за элементарного дефицита простого человеческого общения. Я тогда в шутку им предложил создать комиссию по вопросу как создать комиссию. А не провести ли нам «заседание по отмене всех заседаний»?

007, Знаем мы это "всеобщее счастье" о котором говорится в средствах массовой информации (сильная вещь). А у нас с вами источники информации о "счастье в комунистической стране" видимо разные. Если тибетцы все так "осчастливленны" китайцами, что ж они всё митингуют (кстати расплачиваясь за это своей жизнью).
А правительству Китая зачем в преддверии олимпиады такой мировой конфуз? Не умней ли было всё таки дать хоть немного свободы (глядишь и порядка было бы больше).

Вот уже будет 100 дней, если считать от 10 марта. На Midwest пройдёт мирный протест противоположный китайскому плану пронести Олимпийский факел через Лхасу.
Почему люди выходят на мирные тибетские демонстрации?

Чтобы тибетцам можно было защитить свою уникальную идентичность,
Чтобы тибетцы могли поднять свой флаг,
Тибетцы заслуживают своё место в ООН,
Тибетцы имеют право выбирать своих Лам,

Вот почему под лозунгом "Тибетский флаг запрещён в Тибете" пройдёт эта мирная демонстрация.
И от себя ещё добавлю:

I KNOW THAT SOUNDS OF MANTRAS ARE NOT FOR NOTHING
AND EPOQUE OF DISASTERS IS GOING TO GO AWAY
AND I BELIEVE IN JUSTICE, BELIEVE IN LHASA !
AS MUCH AS I BELIEVE IN FREE TIBET !

TIBET BELONGS TO TIBETANS
BOYCOTT CHINESE GOODS

Господин Президент , Надо разрешить Далай ламу посетить Бурятию. Самое святое в человеке это вера.Цель буддиста не богатство или должность в этой жизни, а только ради всех живых сущесств достигнуть просветление. Почти 150 лет между Россий и Китайем было много секретных договоров касающих монголов и тибетцев уменьшить их прав, и так далее.
Но прошло тёмние времена, а сейчас новый времена. Далай лама приехал в прошлом году в Монголий, миллион человек было радостно. Но эту радости должен испытывать наши потомки Чингис хаана - буряты. Давайте исполним просьбу 85 -ти летнюю бабушку - буддистку, мистер Президент.

В двух моих постах выше я заметил две опечатки:

(1) Должно быть «Точка обмана» вместо «Точка отсчета».
(2) Должно быть «В. Максимов» вместо «В. Максимова».

ЧАСТЬ II

Экономические трудности существуют, конечно, даже в КНР. Одна из них связана с тем, что слишком много assets в КНР хранились в $$, а доллар ныне низко пал. Но ничего, сейчас assets интенсивно диверсифицируются, а по запасам золота КНР впереди планеты всей.

Мы же уже обсуждали проблему свободы перемещения. Как я уже говорил, одна из важнейших причин коллапса СССР — это невозможность выехать из страны, «а если уж удрал, чтобы не возвращался, предатель». В результате бывшие сограждане автоматическим становились врагами России. К счастью в КНР выезжать из страны и возвращаться — неотъемлемое право китайцев. Многие возвращаются и при этом дома занимают хорошие посты. Те же китайцы, кто за границей, тоже считают первичной и принципиальной родиной КНР, а не страну пребывания. О последнем, между прочим, свидетельствуют многотысячные акции довольно таки хорошо сплоченных местных китайцев по защите факела в Сан-Франциско, Сеуле и Токио, … и далее везде …

Между прочим, сейчас у россиян тоже есть право свободно перемещаться по миру, и в результате уже нет больше фетиша ни американских джинсов, ни музыки. Вот только это право надо бы дать в начале 80-х или еще пораньше.

Что касается сплоченности тибетцев — это не аксиома. Во-первых, многие тибетцы, получив нормальное естественно научное образование, становятся атеистами, активно сотрудничая с китайцами. Да в религиозном лагере проблем хватает.

Наконец, напомню, что русские эмигранты антисоветчики А. Зиновьев и В. Максимова, когда увидели, что их антикоммунизм был тараном по уничтожению России, ужаснулись: "целились в коммунизм, а попали в Россию".

doc58, СК и Ольга,

Мой ответ получился длинным, поэтому разбивою его на два поста.

ЧАСТЬ I

В любом состоявшемся государстве с любым общественно-политическим строем власть должна мудро балансировать между двумя противоположностями: Порядком и Свободой, по гегелевскому закону диалектики о единстве и борьбе противоположностей. СССР развалился, потому что бездарное брежневское руководство в период застоя допустило фатальный дисбаланс между этими противоположностями в сторону Порядка, мы же это уже обсуждали. Китайское же руководство чутко держит руку на пульсе и соблюдает требуемый баланс. Краткий пример: загранпаспорт в КНР сегодня можно получить за пару недель, бесплатно и без всяких туристических агентств.

Ваши эпитеты неприменимы к руководству КНР. В отличие от брежневского руководства, китайцы относились и относятся к марксизму не как к догме, а как к руководству к действию, развивая учение марксизма-ленинизма творчески. Например, глава о диктатуре пролетариата уже осталось в истории. В результате теория большого скачка Мао сегодня, наконец-то, воплотилась в жизнь.

О собраниях постараюсь написать в одном из следующих постов.

Как интернационалист, я приветствую научно-технический прогресс в любой стране, в том числе и в США, и в Японии. Обратите внимание, что своими успехами в покорении космоса США обязаны тому обстоятельству, что НАСА — государственное предприятие. Развались оно на множество коммерческих лавочек (вы же ратуете за капитализм), не было бы никакого прогресса, ограничились бы запусками на стационарную орбиту миллиардеров. Рекомендую все прочитать роман «Точка отсчета» Дэна Брауна, одного из моих любимейших авторов.

007,
думаю, что если б компартия Китая не мешала своему народу, он бы добился еще больших результатов не только в экономике, но и в культуре, опираясь на более древние традиции, чем учение Маркса.
Что же касается собраний, то есть большая разница между тем когда люди захотели собраться (как в США и Японии, хоть и по разным причинам, и тем, когда их собрали насильно). Стесняюсь Вас спросит про возраст (Вы видимо этого комсомольско-партийного занудства не застали).

Далай Лама - молодец!

Всем сердцем за Тибетцев!

Горстка китайцев насаждает свою власть миллиарду... Китайцам также нужна свобода

неужели еще не понятно, что мирными протестами этих китайцев не переубедить?...

Вполне возможно, что события, происходящие последние 50 лет в Тибете являются местью Китая за прошлое. Всем известно, что Тибет после 13 века стал одним из наиболее влиятельных государств Центрально-азиатском регионе. Причиной тому стало воцарение духовных и политических лидеров - ставленников монгольских правителей - Чингисхана и его потомков. За своей спиной политические и духовные лидеры, жившие в Лхасе, имели серьезную поддержку в лице потомков "сотрясателя Вселенной", а это имя наводило страх не только на Китай, Среднюю Азию, но и на большую часть Европы. Около 200 лет Тибет вел довольно агрессивную политику по отношению к тому же Китаю, влияя на его внутреннюю жизнь посредством политики (дворцовых и династических интриг), а иногда и прибегая к военному вмешательству. Современные западные сторонники Тибета пытаются оценить существующее конфликтное положение Китая и "Страны снегов" с позиций общечеловеческого европейского гуманизма (кстати, тоже весьма избирательного и относительного, вспомним Югославию, Афганистан и Ирак), не утруждая себя хотя бы поверхностным изучением истории противостояния двух государств. Возможно, это прозвучит цинично, но гонения на тибетский народ и его культуру помогут ему преодолеть этот поворот колеса сансары, укрепят дух тибетцев, а их рассеяние по всему миру призовет к служению распространения Четырех Благородных Истин людей не только из Тибета, но и всего Мира.

Зачем избивать то надо было? Мирные протесты все равно повторяться будут...

Мне тоже нравится отношение Далай-ламы к другим религиям. Он часто высказывает свое положительное мнение о исламе, христианстве. Как-то в одном интервью он тепло отзывался о Папе Римском, говорил, что восхищается им. Жаль, что не все представители различных религий так дображелательны друг к другу...

Не знаю, но мне кажется, что я права в том, что в советское время уровень не духовности, так нравственности был выше. В настоящее время у нас в России большие проблемы в этой области. А что касается Тибета то очень жаль, что единственный остравок с высоким уровнем культуры и духовности ныне уничтожается....

А что им конституция? Эти насильники читать-то умеют? Ведь их не то что людьми, зверями назвать язык не поворачивается... а их "грамотное" коммунистическое начальство? им то конституция зачем? зачем то, что никогда не исполнялось?

Дорогой 007, я лично хорошо помню эти коммунистические промывания мозгов. Если это и давало эффект, то обратный ожидаемому. Никто не мечтал туда ходить и никто всерьез не принимал эту агитацию. Какой "socialize", какая "ментальность"?! Я был и в США, и в Японии - нет там никакой "любви к собраниям". Не видел я ее и в Китае. Наверное, она есть в руководстве КПК, стремящемся превратить население в свиней, отвергающих духовные ценности ради материального достатка.

Мы все на них возлагаем самые большие надежды.

Моя подруга из Германии, по моей просьбе написала стихотворение. Оно посвящено преданному народу Тибета, всем монахам и высоким учителям, замученных пытками... Вот строчки из стиха:

...Смотрю, как рассыпаясь на вопросы, листая жизнь, что мыслями цвела,
Страна вершин и диких обрикосов застыла в ожидании тепла.

...Я знаю, что погаснет позолота на листьях сентября, издалека
Раскроет лепестки надежды лотос, и Панчен Лама выйдет из цветка.

В сиянье лунном отразятся горы. Пройдут пешком по всей большой земле
Дожди и сны... И оживут озёра. И я спрошу - где был ты столько лет ?

Твою судьбу возможно ли не знать мне ? Веду отчёт ночам твоим и дням,
Тибет... Тибет... раскрой свои объятья больной земли бессонным сыновьям !

За 70 лет КПСС превратило СССР в одну из крупнейших экономик, завоевала (де факто) пол-мира, напугало всех остальных и даже запустила человека в космос. Если бы американцы первые не высадились на Луну, ее вполне возможно, постигла бы печальная участь Польши... но если не первые - это ведь неактуально... После чего "империя зла" благополучно развалилась... Вообще, если сравнивть страны с людьми (что до какой-то степени правомерно), индивиды с психическими заболеваниями (особенно с интеллектуальными дефектами - дебиллы, олигофрены, имбецилы, идиоты) бывают очень сильны физически, но доживают до преклонных лет только в медицинских учереждениях...

Вообще это чрезвычайно экстравагантное сравнение - партийного или комсомольского собрания или политинформации, куда людей сгоняют под угрозой больших неприятностей (во всяком случае в совке так было, в Китае может и по другому, может у вас на собраниях еду или одежду раздают и туда люди добровольно и даже с энтузиазмом приходят :))) с «socialize» в США. А может это шутка такая... 007 у нас шутник известный (КТО ЖЕ И ТЕПЕРЬ ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ?), правда юмор несколько своеобразный, якобинский (вокруг гильотины попляшем?)... вы в юности хунвэйбином не были? может кто-нибудь из родителей?

Ну а про Японию-то так зачем? Ну США вы ненавидите (это понятно), неужели и Японию в такой же степени? Уж японцы кто-кто, но не бараны все-таки...экономика дай бог, позавидовать можно... и не только России и Китаю...
А насчет стагнации - экономические процессы цикличны... вспомним Великую Депрессию в США, выжили и крепче стали... кстати китайским фондовым рынком интересуемся и динамикой инфляции - негатива немало, есть о чем подумать... Страна сильна не экономикой, а духом, сплоченностью народа, уровнем культуры... Вспомним СССР - мощная экономика, ресурсы вне всякой меры, военная мощь, ракетные базы чуть ли не за 100 км от США - и при этом повальное бегство из страны интеллектуалов, поголовное презрение к правительству и правящей партии, массовое неприятие собственной советской культуры - все в американских джинсах и слушают только западную музыку... итог нетрудно было предвидить...

И не надо говорить о любви и уважении китайцев к правящей партии, не надо выставлять всех своих сограждан идиотами... сегодня уже достаточно повеселились...

Ольга,

Во-первых, это самое руководство за 50 лет превратило КНР в одну из крупнейших мировых экономик. Более того, как раз в 21-м веке, а более конкретно, через два-три десятка лет КНР станет доминирующей в мире сверхдержавой, учитывая продолжающийся экономический бум в КНР на фоне стагнации в США, Японии и Германии.

Во-вторых, что касается любви к собраниям, уверяю вас из первых рук, что в США и Японии эта любовь нисколько не меньше. В Японии это объясняется азиатской ментальностью, коллективистской по своей природе, а в индивидуалистских США — голодом людей на простое человеческое общение. В США люди используют любой официальный повод, чтобы собраться и «socialize», как говорят в Америке.

Во первых, Синьцзян - это не провинция, а такой же автономный район, как и Тибет. И называется он Синьцзян-Уйгурский автономный район. Во вторых, пронос Олимпийского огня уже превратился в фарс, так как он утерял Олимпийский смысл. В третьих, после зеилетрясения в Сычуани необходимо было бы вообще отказаться от показной напыщенности и провести Олимпиаду скромно.

Всё это и понятно, и знакомо. Без здоровой иронии все эти партсобрания нормальному человеку просто не выдержать. Удивляет другое: "непробиваемый дибилизм" у руководства целой страны! И это в 21 веке!

Удивительная мандала, удивительные люди строящие её. Если есть такая возможность, нужно обязательно прийти, просто посидеть рядом, помедитировать. Спасибо за сообщение.
Ом Таре Тутаре Туре Соха.